- @JN++ und @dottore: Verspätete Antwort & Nochmals zur 'Machttheorie' - Galiani, 15.11.2003, 18:28
- freier Wille / Gutenachttheorie - lish, 15.11.2003, 20:51
- Re: freier Wille / Gutenachttheorie - Galiani, 15.11.2003, 22:00
- Sollte natürlich heißen:"...gegen das, was wir selbst wollen, durchzusetzen." (owT) - Galiani, 15.11.2003, 22:04
- @Lish und Galiani - sehr schön - gratuliere und volle Zustimmung - R.Deutsch, 16.11.2003, 11:33
- Re: @Lish und Galiani - sehr schön - gratuliere und volle Zustimmung - dottore, 16.11.2003, 14:30
- @dottore: Es hilft alles nichts.... - Galiani, 16.11.2003, 15:18
- alles wird gut - lish, 16.11.2003, 15:42
- Re: Doch, doch, hilft allerbest! - dottore, 16.11.2003, 15:58
- Re: Das jämmerliche Würstchen"Staat" - dottore, 16.11.2003, 18:31
- Re: Das jämmerliche Würstchen"Staat" -- @dottore und @ lish - Galiani, 16.11.2003, 19:16
- Re: UMTS - Tassie Devil, 17.11.2003, 05:05
- @ TD: '... Ansonsten ist es kein Geld' - Das, lieber T.D., ist ein Irrtum - Galiani, 17.11.2003, 13:38
- Karlchen Marx, Katharina II, Gold- und Papiergeld - historische Details - Popeye, 17.11.2003, 14:16
- Re: Vielen Dank, Popeye ;-) (owT) - Tassie Devil, 18.11.2003, 07:46
- Re: @Galiani: Nein, lieber Galiani, kein Irrtum meinerseits - Tassie Devil, 17.11.2003, 18:09
- Das Argument erinnert an einen Witz.... - Galiani, 17.11.2003, 22:03
- Re: Zirkelschluss - Tassie Devil, 18.11.2003, 07:14
- @ Tassie Devil Re: Zirkelschluss - Intelligenztest bestanden! - Galiani, 18.11.2003, 13:07
- Re: @ Tassie Devil Re: Zirkelschluss - Intelligenztest bestanden! - Euklid, 18.11.2003, 14:00
- Re: @ Galiani - Zirkelschluss - Tassie Devil, 19.11.2003, 07:26
- @Tassie Devil - Zirkelschlüsse (Kleine aussagenlogische Propädeutik) - Galiani, 19.11.2003, 14:30
- Re: @Galiani - Zirkelschluss: Die Erde ist rund, weil sie rund ist - Tassie Devil, 19.11.2003, 18:52
- @Tassie Devil - Galiani, 19.11.2003, 21:04
- Re: @Galiani - Tassie Devil, 20.11.2003, 03:43
- Re: Kind der Liebe seitens der Macht --- aha --- nicht schlecht... (!) (owT) - Jagg, 20.11.2003, 03:45
- Re: @Galiani - Tassie Devil, 20.11.2003, 03:43
- @Tassie Devil - Galiani, 19.11.2003, 21:04
- Re: @Galiani - Zirkelschluss: Die Erde ist rund, weil sie rund ist - Tassie Devil, 19.11.2003, 18:52
- @Tassie Devil - Zirkelschlüsse (Kleine aussagenlogische Propädeutik) - Galiani, 19.11.2003, 14:30
- @ Tassie Devil Re: Zirkelschluss - Intelligenztest bestanden! - Galiani, 18.11.2003, 13:07
- Re: Zirkelschluss - Tassie Devil, 18.11.2003, 07:14
- Das Argument erinnert an einen Witz.... - Galiani, 17.11.2003, 22:03
- Karlchen Marx, Katharina II, Gold- und Papiergeld - historische Details - Popeye, 17.11.2003, 14:16
- @ TD: '... Ansonsten ist es kein Geld' - Das, lieber T.D., ist ein Irrtum - Galiani, 17.11.2003, 13:38
- Re: UMTS - Tassie Devil, 17.11.2003, 05:05
- Re: Ein wenig Senf dazu ;-) - Tassie Devil, 17.11.2003, 01:02
- Re: Das jämmerliche Würstchen"Staat" -- @dottore und @ lish - Galiani, 16.11.2003, 19:16
- Re: Das jämmerliche Würstchen"Staat" - dottore, 16.11.2003, 18:31
- Sunburn und Onyx verhindern Machtmonopol - R.Deutsch, 16.11.2003, 15:22
- Re: Sunburn und Onyx verhindern Machtmonopol - dottore, 16.11.2003, 15:31
- Wasserspritzpistolen und Atombomben - lish, 16.11.2003, 16:12
- Re: Sunburn und Onyx verhindern Machtmonopol - Euklid, 16.11.2003, 16:14
- Das ist ja der Witz bei Onyx - R.Deutsch, 16.11.2003, 18:15
- Sind Geldmonopol und Machtmonopol gebrochen...... - R.Deutsch, 16.11.2003, 19:56
- Re: Sunburn und Onyx verhindern Machtmonopol - dottore, 16.11.2003, 15:31
- @dottore: Es hilft alles nichts.... - Galiani, 16.11.2003, 15:18
- Gesichter und Spielregeln - lish, 16.11.2003, 14:58
- Re: @Lish und Galiani - sehr schön - gratuliere und volle Zustimmung - dottore, 16.11.2003, 14:30
- Re: freier Wille / Gutenachttheorie - Galiani, 15.11.2003, 22:00
- Aber sicher ist es immer die gleiche Macht. - Zardoz, 15.11.2003, 22:23
- Nein! Ganz und gar nicht! - Galiani, 15.11.2003, 23:00
- Das Tier im Menschen, intellektuell verbrämt - BillyGoatGruff, 16.11.2003, 10:29
- Kompromißversuch - JN++, 17.11.2003, 08:12
- Re: Kompromißversuch - Galiani, 17.11.2003, 13:49
- freier Wille / Gutenachttheorie - lish, 15.11.2003, 20:51
@Tassie Devil - Zirkelschlüsse (Kleine aussagenlogische Propädeutik)
-->Hallo
Du schreibst:
"<font color=#FF0000>...dass A = A, Geld = machtinduziertes Zahlungsmittel, und nicht begriffsttechnisch gleichzeitig auch A = B, Geld ="gesellschaftlich konsensiertes Zahlungsmittel"</font> sein kann.
Das bestreite ich!
Du übersiehst, wie mir scheint (so wie die anderen Anhänger der"Machttheorie), einen sehr wichtigen Punkt, nämlich das <font color=#FF0000>zwischenmenschliche Vertrauen</font>, wenn Du meinst:
>... Kein Mensch... nimmt fuer seine... hingegebene Leistungsmenge im Gegenzug eine Menge eines"Zahlungsmittels" an, die ihm... als... suspekt erscheinen muss,... u.s.w. es sei denn, so sagst Du, die Staatsmacht stehe dahinter. (Ich drücke das mal etwas einfacher aus.)
Diese Deine Theorie, daß nur die Staats-Macht Menschen veranlaßt, das Geld als Geld anzunehmen, wurde von F.G. Knapp 1904 in seinem berühmten Werk"Die staatliche Theorie des Geldes", wie ich bereits einmal erwähnt habe, akribisch ausgearbeitet und ist somit ein ziemlich alter Hut. Die Wissenschaft ist sich heute aber völlig einig darüber, daß Knapp (indem seine Theorie den Wertbegriff und damit den Markt völlig ausklammert) sehr weitgehend Unsinn geschrieben hat. Darüber gibt es ganze Bücherregale von Literatur. (Übrigens stellte Knapp aber gleich auf den ersten Seiten seines Buches fest, daß seine Theorie ja ohnehin nur für das"binnenstaatliche" Geld zutreffe. Das"internationale" Geld, darüber war sich Knapp durchaus im Klaren, jenes Geld also, das im grenzüberschreitenden Geldverkehr Verwendung findet, dieses Geld, das gestand Knapp seinen Kritikern von vornherein zu, ist ein"Vertrauen-basiertes" und nicht"Macht-basiertes" Geld.)
<font color=#FF0000>Gut die Hälfte aller Beiträge im Elliott-Wave-Forum beschäftigt sich ja mit dem an und für sich völlig unerklärlichen Phänomen, daß die Menschheit einem deckungslosen Papiergeld wie dem Dollar heute soviel Vertrauen entgegenbringt. Glaubst Du wirklich, daß die (Militär-)Macht der USA dahinterstünde, wenn in einem Negerkral Lebensmitteleinkäufe mit Dollars bezahlt werden?</font>
Und nachdem das - hoffentlich - geklärt ist (die nicht-deutschsprachige Ã-konomie hat sich seit jeher über Knapp's Ideen geradezu lustig gemacht), zurück zum Begriff des Zirkelschlusses:
Du schreibst:
"<font color=#FF0000>Zigaretten waren ein Zahlungsmittel, das ganz genau so wie Geld kursierte, mit dem kleinen aber feinen Unterschied, dass es kein Geld war."</font> Also, ich höre da immer nur"Elefantin"... Du setzest also voraus, daß"wirkliches" (d.h. eben"machtinduziertes") Geld nur"machtinduziertes Geld" sein kann! Ok! Das ist eine klassische Zirkeldefinition. Dieser kann und werde ich nicht widersprechen. Sie beweist allerdings auch gar nichts! Sie ist bloß eine unbewiesene Behauptung und macht den"Geld"-Begriff für diese Diskussion unbrauchbar! Allerdings ist diese Deine Prämisse - wie zahllose Kritiker der Knapp'schen Theorie bewiesen haben - falsch. Siehe oben.
Gruß
G.
P.S.
Gerhard WAHRIG erklärt "Zirkeldefinition: Definition, die den Gegenstand, der definiert werden soll, mit in der Erklärung benutzt."</font>. Das genau ist der Witz beim"Elefantin"-Witz; desgleichen bei Deinem: Nur"machtinduziertes Geld" ist (wirkliches; machtinduziertes) Geld.[b][i]
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