Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: @ Galiani

Re: @ Galiani - Zirkelschluss

verfasst von Tassie Devil, 19.11.2003, 07:26

-->>Hallo

Hi,

>Ich fragte Dich:

>>Kennst Du folgenden Blödel?
>>Schneidet ein Mann im Zugabteil Äpfel in Scheiben. Anschließend teilt er die Scheiben in kleinste Stückchen und wirft diese - nach und nach - aus dem Fenster.
>>Fragt ihn sein Nachbar, was er da tut.
>>Antwort:"Das ist Elefantin! Wirkt gegen die Gefahr von Angriffen durch Elefanten!"
>>Der Banknachbar:"Aber hier gibt's doch weit und breit keine Elefanten!?"
>>Antwort:"Wissen Sie, es ist auch kein echtes Elefantin!"
>Und Deine Antwort war:
>Nein, den kannte ich noch nicht.
>Jedoch sofort, nachdem ich ihn gelesen hatte, ist mir aufgefallen, dass mit dieser Story auch das exakte Gegenteil"beweisbar" ist, indem naemlich die letzte Antwort ganz einfach lauten muss:"Da koennen Sie mal sehen, wie gut mein echtes Elefantin wirkt!"
>
>BRAVO!!! Du hast den Intelligenztest bestanden!

Du meinst also, dass mein abstrahierungsfaehiges Ja-/Nein-Entscheidungssystem gut funktioniert.

Ja, Du koenntest damit Recht haben. [img][/img]

>Diese andere Fortsetzung dieses Blödel-Witzes zeigt, daß Du intelligent bist; zeigt aber auch ganz deutlich, daß man mittels eines Zirkelschlusses "beweisen" kann, was immer man will! (Dottore arbeitet meiner Meinung nach ja über weite Strecken so!)

Leider handelt es sich bei Deiner Vorlage nicht um einen"Zirkelschluss", das ist nach meinem Verstaendnis etwas ganz anderes, in einem Vorbeitrag habe ich die Definition eines Zirkelschlusses gegeben, ich muss mich nicht immer wiederholen.

Ich wuensche Dir bei nachfolgendem"Zirkelschluss", der beweist, dass Messer Leben retten, jedoch auch das genaue Gegenteil vermoegen, gutes Verdauen:

A sagt zu B:"Mein grosses Taschenmesser hat gestern das Leben meiner Alten gerettet. Sie hatte sich am Fahnenmasten unseres Hauses aufgehaengt und war am Ersticken, als mein Messer das Seil gerade noch rechtzeitig durchschnitt."

Sagt B zu A:"Ach, das war Deine Alte, die ich gestern mit meiner Dampfwalze geplaettet habe, als sie vor mir vom Himmel fiel..."

>Deshalb hat es natürlich überhaupt keinen Sinn, auf dieser Basis weiter zu debattieren! Demjenigen, der voraussetzt, daß Geld nur dann als richtiges"Geld" gilt, wenn es"machtinduziertes Geld" ist, wird man nie und nimmer beweisen können, daß es auch NICHT-machtinduziertes Geld gibt.

Ja, so isses.

Einen schluessigen Gegenbeweis gegen eine schluessig bewiesene Wahrheit in Form eines schlichten Sachverhaltes anzutreten, daran beissen sich zuweilen auch die groessten Taeuschmeister der Argumentation die Zaehne aus.

Und hier der Beweis, dass Geld immer nur ein"machtinduziertes" Zahlungsmittel sein kann: Kein Mensch, der bei gesundem Verstand ist, nimmt fuer seine nach eigenem Machtentscheidungsermessen (Willen) bei jedem einzelnen Tauschfall hingegebene Leistungsmenge im Gegenzug eine Menge eines"Zahlungsmittels" an, die ihm in gebotener Form und Umfang als nichtangemessen suspekt erscheinen muss, es sei denn, sein eigenes Machtentscheidungsermessen ist durch ein anderes, auf Gewalt basierendem staerkerem Machtentscheidungsermessen ueberschrieben, welches das in diesem Falle Geld genannte Zahlungsmittel und dessen Menge aus Gruenden von Steuerabgaben de facto erzwingt.

>Wer voraussetzt, daß A = B, dem wird man niemals beweisen können, daß B nicht gleich A ist.

Richtig, genau deshalb versuche auch ich Dir plausibel zu machen, dass A = A, Geld = machtinduziertes Zahlungsmittel, und nicht begriffsttechnisch gleichzeitig auch A = B, Geld ="gesellschaftlich konsensiertes Zahlungsmittel" sein kann.

Dass das heutige Fiat-Money-System ein reines machtinduziertes Zahlungsmittel ist, somit A = A, das wirst Du doch hoffentlich wohl nie abstreiten.

>Stellen wir die Debatte daher ein!

Ok, Dein anderes Posting werde ich Dir noch beantworten.

>(Aber natürlich bestreite ich Deine Prämisse: Es gibt - wie ich Dir schon an Beispielen gezeigt habe (cfr."Zigaretten-Geld") - durchaus auch Geld, das gilt, ohne"machtinduziert" zu sein.

A = B.

Zigaretten waren ein Zahlungsmittel, das ganz genau so wie Geld kursierte, mit dem kleinen aber feinen Unterschied, dass es kein Geld war.

Haettest Du die Leute damals gefragt, ob ihre"Zigarettenwaehrung" denn Geld sei, sie haetten Dir geantwortet:"Nein, aber wir benutzen es wie/als Geld und bezahlen damit."

Jedoch, was meinst Du, was im gleichen Zeitraum als Zahlungsmittel gesellschaftlich konsensiert bevorzugt wurde, wenn die Mengen gestimmt haben: Zigaretten oder US-Dollar?

>Gruß
>G.

Gruss
TD

P.S. War Dir der kleine Fragenkatalog meines Vorbeitrages evtl. unangenehm, weil Du nicht darauf eingegangen bist?

Thread gesperrt

gesamter Thread:

@JN++ und @dottore: Verspätete Antwort & Nochmals zur 'Machttheorie' - Galiani, 15.11.2003, 18:28
- freier Wille / Gutenachttheorie - lish, 15.11.2003, 20:51
  - Re: freier Wille / Gutenachttheorie - Galiani, 15.11.2003, 22:00
    - Sollte natürlich heißen:"...gegen das, was wir selbst wollen, durchzusetzen." (owT) - Galiani, 15.11.2003, 22:04
    - @Lish und Galiani - sehr schön - gratuliere und volle Zustimmung - R.Deutsch, 16.11.2003, 11:33
      - Re: @Lish und Galiani - sehr schön - gratuliere und volle Zustimmung - dottore, 16.11.2003, 14:30
        @dottore: Es hilft alles nichts.... - Galiani, 16.11.2003, 15:18
        alles wird gut - lish, 16.11.2003, 15:42
        Re: Doch, doch, hilft allerbest! - dottore, 16.11.2003, 15:58
        Re: Das jämmerliche Würstchen"Staat" - dottore, 16.11.2003, 18:31
        Re: Das jämmerliche Würstchen"Staat" -- @dottore und @ lish - Galiani, 16.11.2003, 19:16
        Re: UMTS - Tassie Devil, 17.11.2003, 05:05
        @ TD: '... Ansonsten ist es kein Geld' - Das, lieber T.D., ist ein Irrtum - Galiani, 17.11.2003, 13:38
        Karlchen Marx, Katharina II, Gold- und Papiergeld - historische Details - Popeye, 17.11.2003, 14:16
        Re: Vielen Dank, Popeye ;-) (owT) - Tassie Devil, 18.11.2003, 07:46
        Re: @Galiani: Nein, lieber Galiani, kein Irrtum meinerseits - Tassie Devil, 17.11.2003, 18:09
        Das Argument erinnert an einen Witz.... - Galiani, 17.11.2003, 22:03
        Re: Zirkelschluss - Tassie Devil, 18.11.2003, 07:14
        @ Tassie Devil Re: Zirkelschluss - Intelligenztest bestanden! - Galiani, 18.11.2003, 13:07
        Re: @ Tassie Devil Re: Zirkelschluss - Intelligenztest bestanden! - Euklid, 18.11.2003, 14:00
        Re: @ Galiani - Zirkelschluss - Tassie Devil, 19.11.2003, 07:26
        @Tassie Devil - Zirkelschlüsse (Kleine aussagenlogische Propädeutik) - Galiani, 19.11.2003, 14:30
        Re: @Galiani - Zirkelschluss: Die Erde ist rund, weil sie rund ist - Tassie Devil, 19.11.2003, 18:52
        @Tassie Devil - Galiani, 19.11.2003, 21:04
        Re: @Galiani - Tassie Devil, 20.11.2003, 03:43
        Re: Kind der Liebe seitens der Macht --- aha --- nicht schlecht... (!) (owT) - Jagg, 20.11.2003, 03:45
        Re: Ein wenig Senf dazu ;-) - Tassie Devil, 17.11.2003, 01:02
        Sunburn und Onyx verhindern Machtmonopol - R.Deutsch, 16.11.2003, 15:22
        Re: Sunburn und Onyx verhindern Machtmonopol - dottore, 16.11.2003, 15:31
        Wasserspritzpistolen und Atombomben - lish, 16.11.2003, 16:12
        Re: Sunburn und Onyx verhindern Machtmonopol - Euklid, 16.11.2003, 16:14
        Das ist ja der Witz bei Onyx - R.Deutsch, 16.11.2003, 18:15
        Sind Geldmonopol und Machtmonopol gebrochen...... - R.Deutsch, 16.11.2003, 19:56
      - Gesichter und Spielregeln - lish, 16.11.2003, 14:58
- Aber sicher ist es immer die gleiche Macht. - Zardoz, 15.11.2003, 22:23
  - Nein! Ganz und gar nicht! - Galiani, 15.11.2003, 23:00
- Das Tier im Menschen, intellektuell verbrämt - BillyGoatGruff, 16.11.2003, 10:29
- Kompromißversuch - JN++, 17.11.2003, 08:12
  - Re: Kompromißversuch - Galiani, 17.11.2003, 13:49