Re: Moooment! Fehlende Allgemeinbildung?

verfasst von dottore, 25.10.2006, 19:19

-->Hi Fremdwort,

>Die Waffe ist nur wirkliches Kapital, kein fiktives (wenn man sie denn unter Kapital überhaupt fasst und nicht nur als Gebrauchsgegenstand).

Ach so, vielleicht als"Schmuck" gebraucht?

>Auch eine defekte Waffe ist noch kein Äquivalent zum Nichtsein.

Das ist die Nicht-Waffe. Sonst hieße es Defektsein, Halbsein, Abisserlsein oder so.

>Damit deckst du den Kapitalbegriff nicht korrekt ab.

Falls Du das"fiktive" dazunehmen willst, komme ich nicht mit (mit Marx sowieso nicht). Die Staatsschulden sind nicht fiktiv, sondern basieren auf dem höchst realen Kapital des Staates (Territorium, Bevölkerung). Ein Staat ohne Bevölkerung und ohne Territorium - was wäre das? Könnte er gar Schulden machen? Das fiktive Kapital ist auch nicht der Arbeitslohn, sondern die Arbeitskraft. Selbstverständlich lässt sich jeder Arbeiter kapitalisieren: Abzinsung der sämtlichen von ihm zu erwirtschaftenden Leistungen auf Tag heute.

>>Das Kapital der"Kapitalisten", die stets Untereigentümer sind (oder haben Aldi, Deutsche Bank, BMW usw. eine private Polizei, gar eine private Armee oder können sie die Kunden zur Ablieferung von irgendetwas zwingen?), besichert die Staatsmacht, die ihrerseits durch Waffen besichert ist.
>Kapitalist sein, heißt nicht nur eine rein persönliche, sondern eine gesellschaftliche Stellung in der Produktion einzunehmen.
>.....Das Kapital ist also keine persönliche, es ist eine gesellschaftliche Macht.

Was mag"gesellschaftliche Stellung" heißen? Prominenz? Titel Dr. h.c.? Bittte nicht Soziologie mit Ã-konomie vermanschen.

>Der Kapitalist definiert sich also durch seine Stellung in der Produktion, nicht nach Name oder Herkunft.

Also statt"gesellschaftliche" Stellung jetzt"produktionelle" Stellung?

>Ich kenne persönlkich einenm Milliardär, der in Leipzig mal Pleißhattan bauen wollte und nun ein"Nullär" ist. Der den letzten Jackpot im Lotto gewann, hat nun durchaius die Möglichkeit, vom ehemaligen Nullär zum Kapitalisten seine Stellung in der Gesellschaft zu wechseln.

Die Verfügung über Kapital (Eigentum!) hat mit Stellungsspielen in der Gesellschaft nichts zu tun. Wer über Kapital verfügt, steht im Handelsregister (notwendig), nicht im Society Almanach (überflüssig).

>Der Gouvernator von Kalifornien kam sicherlich auch nicht aus einer Millionärsfamilie, hatte nur Aufstiegsglück. So kann das jedem passieren.

Aufstiegsglück? Schwarzenegger:"Ich bin Kapitalist im reinsten Sinn des Wortes" (lange vor seiner Gouverneuerszeit so gesprochen). Schumacher wird auch auf mehr als 600 Mio Euro taxiert - Aufstiegsglück?

>Auch ein Staat selbst hat noch keine Allmacht.

Na dann zahl mal Deine Steuern nicht. Kriegst bestimmt ein Anerkennungsschreiben des Bundespräsidenten.

>Spätestens das römische Reich oder Nazideutschland haben bewiesen, daß sie letztlich an ihrer Ã-konomie zugrunde gingen. Was nützt der stärkste Panzer ohne Sprit mit verhungernden Soldaten?

Abstiegspech. Übrigens: Alle Staaten gehen an ihrer Ã-konomie zugrunde.

>Die Pyramide ist doch nur eine Metapher für die Gesellschaft und ihre Schichtung.

Wozu Metaphern, wenn man's straight sagen kann?

>Über dem Kapital stünde aus idealistischer Sicht noch der liebe Gott, der aber als transzendentales"Wesen" nicht abbildbar ist.

Was transzendiert er denn?

>>>Bei Hegel ist es das wirkliche Sein und das Nichtsein, welches auch er geflissentlich fallen lies, um seine Logik rechtfertigen zu können.
>>Lass Hegel bitte stecken. Sein Vater war ein Einkünfteoffizier im fiskalischen Dienst von Württemberg,"Rentkammersekretär" seit 1766, ab 1796"Rentenkammer-Expeditionsrat", sein Schwiegervater Nürnberger Senator.
>Ja und? Ich bin Elektriker.

Ja und soll heißen: Eine poststaatliche Existenz, zudem wurde er noch Staatsmachtknecht (Professor). Oder wer hat ihn ausgehalten?

>Es geht um sein Weltbild, welches die Krone des Deutschen Idealismus darstellt. Zum derzeitigen Gesellschaftssystem mit seiner Produktionsweise lassen sich sehr auffällige Äquivalenzen darstellen. Er hat seine Logik aufgebaut vom allgemeinsten zum Konkreten hin. Das Kapital mit seinen Bestandteilen von wirklichem und fiktivem Kapital deckt sich da bsplw. mit dem wirklichen Sein und dem Nichtsein.

Kapital - Nichtkapital. Wozu eigentlich das"wirkliche" Sein? Wirkliches Sein - Sein - Nichtsein?

>Auch Marxens Weltbild deckt sich insofern mit dem von Hegel, dass er Hegel vollständig beim allgemeinsten"aufgehoben" hat. Nicht, das das Sein über das Werden ins Dasein übergeht. Umgekehrt bleibt das Dasein im Gegenzug im Werden hängen und kommt am transzendentalen Sein nie wieder an --> (Relativ-)Bewegung als Daseinsweise der Materie. Damit kippt schon die Vorstellung von Zeit. Nicht irgendwo beginnende und kausal fortlaufende Zeit sondern Gleichzeitigkeit (vgl. Relativitätstheorie, Relativität der Gleichzeitigkeit). Nicht Wert als monetäre Grösse sondern objektive Gleichwertigkeit von Tausch- und Gebrauchswert und sich als einzig sinnvoll quantitastiv daraus ergebender Bestimmung darstellende Differenz beider als Mehrwert (Aneigung unbezahlter Arbeit, Ausbeutung, Nichtsein!). Ansammlung dieser unbezahlten Arbeit mit Aufhäufung als Profit (Nicht mit Gewinn verwechseln, Profit ist ein spezieller Mehrwert!), der dem Kapital der Staatsschuld zugeschlagen wird.

Wie kann man einem"fiktiven" Kapital etwas"zuschlagen"? Ist der Profit vorher fiktiv oder wird er das nach Zuschlagung?

>Was also Kapital tatsächlich ist, ist wirlkliches Kapital (Reproduktionsmittel) einerseits und in monetär wertgleicher Grösse die Aufhäufung unbezahlter Arbeit --> Nichts, was Zinsen einfordert! - in Form z.B. der Staatsschuld.

Nicht die Staatsschuld fordert Zinsen ein, das wäre das Paradies für jeden Finanzminister.

>Gäbe es dieses fiktive Kapital nicht mehr, ist innerhalb dieser Gesellschaft dann auch keine staatliche Macht mehr ggü. einer Klasse durchsetzbar --> Gleichmächtigkeit und dadurch tatsächliche - ökonomische und individuelle Freiheit des Individuums.

Gleichmächtig wäre das Individuum nur, wenn es selber Staat würde.

>Auch der Kapitalist ist nicht frei sondern wird seinen Willen IMMER dem Sachzwang des Kapitals unterwerfen müssen.

Das Mindeste, was vom Kapital zu verlangen wäre, ist sein"Sachzwang" nicht zu verschwinden. Wie hat das denn Dein Nullär (oben) fertig gebracht, das Kapital so zu überlisten, dass es Verschwindibus gemacht hat?

>Die konkreten Beispiele gibt es in der aktuellen Tsagespolitik zuhauf,"Gesundheitsreform" sag ich nur.

Was ist dabei"Kapital"? Womit zwingt es, wenn es den"Sachzwang" beherrscht?

>Die Linke einschliesslich Engels stufte und stuft Marx Weltbild als materialistische Dialektik ein. Das kann aber nicht sein, Marx war kein Materialist, ebensowenig Idealist.

Hat er überhaupt gelebt?

>Idealismus: das Denken bestimmt das Sein

Gallimathias (Schopenhauer).

>Materialismus: das Sein bestimmt das Bewusstsein

Dito.

>Marx:"Denken und Sein sind also zwar unterschieden, aber zugleich in Einheit miteinander."

Marx ein Schweizer ("Vielfalt in der Einheit")?

>Er sieht hier wiederum beide auf gleicher Augenhöhe, nicht kausal verflochten. Als Verhältnis zueinander, nicht ontologisch.

"Gleiche Augenhöhe"? Haben Denken und Sein zwei Augen oder sind es Polypheme mit Zyklopenaugen?

>Mich würde es in der Tat aufs stärkste interessieren, ob du persönlich dich mit der Denke von Hegel identifizieren kannst

Nein.

>und ob es dir möglich ist, dich zu"vereinigen", sprich den bug in Hegels Logik zu erkennen und diese ebenfalls vollständig einfach zu negieren. Kein ontologische Weltsicht mehr sondern in Form von Verhältnis der Dinge zueinander.

Nein. Und Gegenfrage: Warum lässt sich Hegel nicht ins Englische übersetzen? Auch: Was heißt"Dinge"? Definiere bitte"Ding" - Danke!

>Das ist selbst naturwissenschaftlich unumgänglich. Ein Atom selbst können wir nie erfahren, nur, wenn es ein Ereignis auslöst, also interagiert. Somit können wir die Welt nur als Verhältnisse von Teilchen untereinander wissenschaftlich exakt fassen, nie ontologisch unter Betrachtung einzelner Teilchen.

Was heißt"exakt fassen"?

>Vielleicht half das etwas weiter?

Danke + Gruß!

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• Soziale Pyramide in Deutschland - Buchenberg, 25.10.2006, 09:43
  • Re: Soziale Pyramide in Deutschland - apoll, 25.10.2006, 09:49
    • Re: schon korekt - Fremdwort, 25.10.2006, 12:22
      • Re: Moooment! Fehlende Allgemeinbildung? - dottore, 25.10.2006, 13:41
        • Re: Sicht der Dinge von 1911 - Doomsday, 25.10.2006, 13:45
        • Re: Die Spitze der Pyramide - Buchenberg, 25.10.2006, 14:45
          • Re: Die Spitze der Pyramide - dottore, 25.10.2006, 19:37
            • @dottore: Staatsmacht und Wirtschaftsmacht - Buchenberg, 26.10.2006, 09:29
              • Re: @dottore: Staatsmacht und Wirtschaftsmacht - Wal - nereus, 26.10.2006, 10:07
              • Re: Von Wanderstaaten oder: Warum haben Kapitalisten nicht Bonität AAAA? - dottore, 26.10.2006, 16:13
                • Meine Furche ist gezogen. Ich werde nicht alle Gedankenkrümel umpflügen - sorry (o.Text) - Buchenberg, 26.10.2006, 16:52
          • Re: Die Spitze der Pyramide - apoll, 25.10.2006, 23:25
          • Re: Die Spitze der Pyramide @Dr. Buchenberg - Dr. Quandt, 30.10.2006, 19:29
            • Eigene Scholle - Zandow, 30.10.2006, 20:07
              • wieso eigene Scholle oder moderner Arbeitnehmer??? mkT - igelei, 30.10.2006, 21:13
            • Re: Die Spitze der Pyramide - Kapitalist und Pharao - Buchenberg, 31.10.2006, 10:09
        • Re: Moooment! Fehlende Allgemeinbildung? - Fremdwort, 25.10.2006, 14:47
          • Re: Moooment! Fehlende Allgemeinbildung? - dottore, 25.10.2006, 19:19
            • Re: Widerspiegelung - Fremdwort, 26.10.2006, 15:13
              • Re: der Tod des Idealismus - Günther - Fremdwort, 26.10.2006, 17:22
              • Re: Widerspiegelung - dottore, 26.10.2006, 18:33
                • Re: Widerspiegelung - Fremdwort, 27.10.2006, 13:28
          • "defekte Waffe" - Zerstörungsriten - Zandow, 26.10.2006, 15:28
        • Re: Moooment! Fehlende Allgemeinbildung? - dottore - nereus, 25.10.2006, 15:03
          • Re: Moooment! Fehlende Allgemeinbildung? - dottore - dottore, 25.10.2006, 17:41
            • Re: Moooment! Fehlende Allgemeinbildung? - dottore - apoll, 25.10.2006, 23:33
          • Noch ein paar Anmerkungen - nereus - LeCoquinus, 25.10.2006, 20:38
          • Ein hethitisches Vaterunser gefällig? - nereus - LeCoquinus, 25.10.2006, 22:01
            • Re: Ein hethitisches Vaterunser gefällig? - LeCoquinus - nereus, 26.10.2006, 07:57
              • Re: Echnaton &"sein" Sonnenkult - bernor, 26.10.2006, 13:41
                • Re: Echnaton &"sein" Sonnenkult - bernor, vielen Dank (o.Text) - nereus, 26.10.2006, 13:54
                • Re: Echnaton &"sein" Sonnenkult - LeCoquinus, 26.10.2006, 23:02
                  • Re: Echnaton &"sein" Sonnenkult - bernor, 27.10.2006, 12:55
              • Re: Ein hethitisches Vaterunser gefällig? - nereus - LeCoquinus, 26.10.2006, 20:59
                • Re: Geomantie - LeCoquinus - nereus, 27.10.2006, 08:34
  • Die Pyramide ist noch nicht komplett - Burning_Heart, 25.10.2006, 14:36
  • Die Pyramide ist noch nicht komplett - Burning_Heart, 25.10.2006, 15:07
    • Re: Die Pyramide ist noch nicht komplett - Fremdwort, 25.10.2006, 15:55
      • Re: Die Pyramide ist noch nicht komplett - dottore, 25.10.2006, 18:24
        • Re: Apfelbäume - Fremdwort, 26.10.2006, 15:12
          • Re: Apfelbäume - dottore, 26.10.2006, 19:18