- Soziale Pyramide in Deutschland - Buchenberg, 25.10.2006, 09:43
- Re: Soziale Pyramide in Deutschland - apoll, 25.10.2006, 09:49
- Re: schon korekt - Fremdwort, 25.10.2006, 12:22
- Re: Moooment! Fehlende Allgemeinbildung? - dottore, 25.10.2006, 13:41
- Re: Sicht der Dinge von 1911 - Doomsday, 25.10.2006, 13:45
- Re: Die Spitze der Pyramide - Buchenberg, 25.10.2006, 14:45
- Re: Die Spitze der Pyramide - dottore, 25.10.2006, 19:37
- @dottore: Staatsmacht und Wirtschaftsmacht - Buchenberg, 26.10.2006, 09:29
- Re: @dottore: Staatsmacht und Wirtschaftsmacht - Wal - nereus, 26.10.2006, 10:07
- Re: Von Wanderstaaten oder: Warum haben Kapitalisten nicht Bonität AAAA? - dottore, 26.10.2006, 16:13
- Meine Furche ist gezogen. Ich werde nicht alle Gedankenkrümel umpflügen - sorry (o.Text) - Buchenberg, 26.10.2006, 16:52
- @dottore: Staatsmacht und Wirtschaftsmacht - Buchenberg, 26.10.2006, 09:29
- Re: Die Spitze der Pyramide - apoll, 25.10.2006, 23:25
- Re: Die Spitze der Pyramide @Dr. Buchenberg - Dr. Quandt, 30.10.2006, 19:29
- Eigene Scholle - Zandow, 30.10.2006, 20:07
- wieso eigene Scholle oder moderner Arbeitnehmer??? mkT - igelei, 30.10.2006, 21:13
- Re: Die Spitze der Pyramide - Kapitalist und Pharao - Buchenberg, 31.10.2006, 10:09
- Eigene Scholle - Zandow, 30.10.2006, 20:07
- Re: Die Spitze der Pyramide - dottore, 25.10.2006, 19:37
- Re: Moooment! Fehlende Allgemeinbildung? - Fremdwort, 25.10.2006, 14:47
- Re: Moooment! Fehlende Allgemeinbildung? - dottore, 25.10.2006, 19:19
- Re: Widerspiegelung - Fremdwort, 26.10.2006, 15:13
- Re: der Tod des Idealismus - Günther - Fremdwort, 26.10.2006, 17:22
- Re: Widerspiegelung - dottore, 26.10.2006, 18:33
- Re: Widerspiegelung - Fremdwort, 27.10.2006, 13:28
- Re: Widerspiegelung - Fremdwort, 26.10.2006, 15:13
- "defekte Waffe" - Zerstörungsriten - Zandow, 26.10.2006, 15:28
- Re: Moooment! Fehlende Allgemeinbildung? - dottore, 25.10.2006, 19:19
- Re: Moooment! Fehlende Allgemeinbildung? - dottore - nereus, 25.10.2006, 15:03
- Re: Moooment! Fehlende Allgemeinbildung? - dottore - dottore, 25.10.2006, 17:41
- Re: Moooment! Fehlende Allgemeinbildung? - dottore - apoll, 25.10.2006, 23:33
- Noch ein paar Anmerkungen - nereus - LeCoquinus, 25.10.2006, 20:38
- Ein hethitisches Vaterunser gefällig? - nereus - LeCoquinus, 25.10.2006, 22:01
- Re: Ein hethitisches Vaterunser gefällig? - LeCoquinus - nereus, 26.10.2006, 07:57
- Re: Echnaton &"sein" Sonnenkult - bernor, 26.10.2006, 13:41
- Re: Echnaton &"sein" Sonnenkult - bernor, vielen Dank (o.Text) - nereus, 26.10.2006, 13:54
- Re: Echnaton &"sein" Sonnenkult - LeCoquinus, 26.10.2006, 23:02
- Re: Echnaton &"sein" Sonnenkult - bernor, 27.10.2006, 12:55
- Re: Ein hethitisches Vaterunser gefällig? - nereus - LeCoquinus, 26.10.2006, 20:59
- Re: Geomantie - LeCoquinus - nereus, 27.10.2006, 08:34
- Re: Echnaton &"sein" Sonnenkult - bernor, 26.10.2006, 13:41
- Re: Ein hethitisches Vaterunser gefällig? - LeCoquinus - nereus, 26.10.2006, 07:57
- Re: Moooment! Fehlende Allgemeinbildung? - dottore - dottore, 25.10.2006, 17:41
- Re: Moooment! Fehlende Allgemeinbildung? - dottore, 25.10.2006, 13:41
- Re: schon korekt - Fremdwort, 25.10.2006, 12:22
- Die Pyramide ist noch nicht komplett - Burning_Heart, 25.10.2006, 14:36
- Die Pyramide ist noch nicht komplett - Burning_Heart, 25.10.2006, 15:07
- Re: Die Pyramide ist noch nicht komplett - Fremdwort, 25.10.2006, 15:55
- Re: Die Pyramide ist noch nicht komplett - dottore, 25.10.2006, 18:24
- Re: Apfelbäume - Fremdwort, 26.10.2006, 15:12
- Re: Apfelbäume - dottore, 26.10.2006, 19:18
- Re: Apfelbäume - Fremdwort, 26.10.2006, 15:12
- Re: Die Pyramide ist noch nicht komplett - dottore, 25.10.2006, 18:24
- Re: Die Pyramide ist noch nicht komplett - Fremdwort, 25.10.2006, 15:55
- Re: Soziale Pyramide in Deutschland - apoll, 25.10.2006, 09:49
Re: @dottore: Staatsmacht und Wirtschaftsmacht - Wal
-->Hallo Wal!
Starker Beitrag!
Du bringst das auf den Punkt, was mich bei dottores Argumentation auch immer wieder verblüfft.
Der allmächtige Staat zwingt alles in die Knie, was vordergründig durchaus so scheinen mag.
Alle Beispiele von dottore, (soweit ich sie kenne) stellen immer die politische Allgemeinmacht einzelnen und individuellen ökonomischen Mächten (einzelnen Eigentümern) gegenüber. Gegenüber jedem einzelnen Eigentümer ist die politische Macht (fast) immer überlegen. (So wird heute von jedem Einzelnen die Staatsmacht als übermächtig erlebt und wahrgenommen.)
Genau so ist es.
Was in der Argumentation von dottore (soweit ich sie kenne), immer ausgeblendet ist, ist die ökonomische Gesamtmacht, - in der Marxschen Terminologie die kombinierte Macht der besitzenden Klasse. Demgegenüber (und nur demgegenüber!)- so meine Meinung und die Theorie von Marx - ist die Staatsmacht immer und überall ohnmächtig.
Soweit die besitzende Klasse noch existiert.
Im real existierenden Sozialismus (nahezu 100 % Volkseigentum an PM) wäre die Theorie von dottore viel schlagkräftiger weil hier das Machtmittel Eigentum vollständig vom Staat einverleibt wurde.
Das gilt jedoch kaum für die westliche Staatengemeinschaft in der oftmals die Konzerne die Regierungen massiv unter Druck setzen.
Das"Verklingeln" des staatlichen Tafelsilbers verstärkt diesen Heuschrecken-Prozeß noch.
Sehr schön kann man das z.Zt. in den USA beobachten, wo eine latent faschistische Militär-/Industrie-Oligarchie die Macht an sich gerissen hat und den Staat beginnt zu pervertieren.
Nehmen wir als jüngeres Beispiel die Staatsmacht der Nazis in Deutschland kurz vor ihrem Untergang 1945. Speer schreibt es sich in seinen Memoiren zu Gute, dass er den Befehl Hitlers zum ökonomischen Selbstmord Deutschlands ignorierte und seine Durchführung verhinderte. Mit dieser Argumentation rettete er im Nürnberger Prozess seinen Kopf.
Gibt es für diesen behaupteten Selbstmord-Befehl noch eine andere Quelle als Speer?
Aus anderen Zusammenhängen weiß ich inzwischen recht gut, wie man in Nürnberg seinen Kopf retten konnte. Das mag menschlich verständlich sein, muß aber historisch nicht den tatsächlichen Gegebenheiten entsprechen.
Für Dein gelungenes Macht-Beispiel ist das jedoch ohne Belang.
Auch das lässt sich am Übergang von Hitlerdeutschland zur Bundesrepublik genau verfolgen. Das Staatspersonal und die Staatsregeln wurden (weitgehend) ausgetauscht. Das Produktionseigentum der Kapitalisten blieb als Eigentum erhalten, wenn es auch quantitativ beschädigt war. Qualitativ und juristisch blieb es unangetastet.
Ich bin auf die Erwiderung des Meisters gespannt.
mfG
nereus
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