Re: Tauschtheorie vs. Schuldtheorie - Jochen

verfasst von Jochen, 10.06.2001, 17:15

>>Nach meiner Vorstellung läuft es so:
> >1.) Eine Ware bildet sich als allgemein anerkanntes Zwischentauschmittel (Warengeld) heraus und parallel dazu bilden
> sich Schuldkontrakte aus, die in diesem Zwischentauschmittel definiert und kontrahiert werden.
> Mich würde interessieren: Wo ist dieser Prozeß, wie in 1.) beschrieben, jemals beobachtet worden?
> Das Problem der Tauschwirtschaft ist doch: wie kommmen die Relationen zustande? Da jeder Tausch ein individuelles
> Ereignis ist, so ändern sich die Tauschrelationen bei jedem Tausch (übrigens auch belegt, zB bei M.Sahlins).
>in der gesamten Geldgeschichte lässt sich dieser Prozess beobachten. Die Tauschrelationen ändern sich ständig, so ist es in der Tat. Wie sollte es auch anders sein? Jeder Tausch (Kauf) ist ein individuelles Ereignis. Die Tauschrelationen ändern sich ständig, weil die individuellen Wertschätzungen sich ständig ändern - warum sollten sie fest sein? Die Aufgabe von Preisen ist es, diese sich ständig ändernden Tauschrelationen widerzuspiegeln

Es war gemeint: Wie kommt aus diesen vielen Tauschaktionen ein allgemein anerkannter Wertmaßstab heraus? Wie kommt es in einer Tauschwirtschaft (damit meine ich Stammes- und Feudalgesellschaft) zu Preisen? In Nicht-Eigentümer-Gesellschaften könnte es, gemäß deiner Beschreibung, ein allgemein anerkanntes Zwischentauschmittel geben, was es aber tatsächlich nicht gab.

> >2.) Der Schuldner verpflichtet sich, das Zwischentauschmittel (Warengeld) später zu liefern und als Sicherheit, dass
> dieses Versprechen erfüllt wird verpfändet er (oder ein Dritter) sonstiges Eigentum und diese Schuldkontrakte werden
> umlauffähig, neben dem Zwischentauschmittel
> Wo gibt es so etwas? So, wie es da steht, stellt es sich mir so dar: Es gibt umlauffähig gemachte Schuldkontrakte und
> ein Zwischentauschmittel, also eine Parallelwährung. Es gibt also zwei"Gelder". Das ist mir nicht bekannt, daß es so
> etwas gibt. (Und bitte nicht das Beispiel der Zigarettenwährung, das paßt hier nämlich nicht, da auch dort keine
> konstanten Tauschrelationen vorhanden waren).
>es gibt in der Tat zwei"Gelder" Warengeld und Kreditgeld, so wie es drei"Zeiten" gibt - Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft. Warengeld ist Vergangenheitsleistung, Kreditgeld ist Zukunftsleistung, beides übergeben in der Gegenwart.

Gibts auch Gegenwartsleistung:-)?
Du hast vor kurzem geschrieben, im Prinzip sei auch ein Brötchen Waren-Geld, schlechtes zwar, aber immerhin. Denkt man das weiter, so ist doch jeder Gegenstand Geld, nur besser oder schlechter. Wenn ich dich also richtig interpretiere, so ist alles, was es gibt, Geld.

Worin siehst du den Unterschied zwischen Ware und Waren-Geld? Oder müßte ich fragen: zwischen Ware, Warengeld, Kreditgeld?

Ich meine: Das Hin- und Herschieben von Sachen (Tausch), das gibt es natürlich, ist aber wirtschaftlich gesehen völlig bedeutungslos. Denn: daraus entsteht niemals Zwang zur Mehrproduktion, Zwang zur Vermarktung, zum marktorientierten Produzieren.

> >Große Münzen sind kein Problem, sie werden über Schuldkontrakte klein gemacht.
> Das verstehe ich nicht. Kannst du das erläutern?
>[b]Ich übergebe Dir die große Münze, Du übergibst mir ein Huhn, das nur 1/10 der Münze wert ist, Du gibst mir einen Schuldschein über 9/10 der Münze heraus.

Ok, jetzt hab ich es, danke.

>Versuch doch mal zu erklären, wie bzw. in was ein Schuldkontrakt definiert wird, wenn nicht in Warengeld?

Ich klau mal bei dottore, wenns recht ist:

"Wenn wir einen Kreditvertrag zwischen A und B haben, für den C bürgt (was ziemlich genau einem klassichen Wechsel entspricht), steht ja in dem Vertrag drin, was geschuldet ist. Und wenn jemand daran interessiert ist, das Geschuldete (Ware, Metall, ütütütü) zu haben, ist es für ihn Geld, da er einen besicherten und damit"geltenden" Vertrag in Händen hat und das Geschuldete abfordern kann.
Ich kann auch heute noch einen Wechsel ausstellen, der n i c h t auf Geld, sondern auf den Bezug einer bestimmten Ware lautet (sogar einer Ware, die noch gar nicht auf dem Markt ist, z.B. auf Lieferung eines brandneuen Bugatti von VW)."

Der Schuldkontrakt kann in Waren oder in Geld ausgestellt sein.

Gruß

Jochen

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• @ Dimi (und wen's interessiert): Tauschtheorie vs. Schuldtheorie - dottore, 09.06.2001, 13:11
  • Re: @ Dimi (und wen's interessiert): Tauschtheorie vs. Schuldtheorie - Diogenes, 09.06.2001, 14:03
    • Re: @ Dimi (und wen's interessiert): Tauschtheorie vs. Schuldtheorie - R.Deutsch, 09.06.2001, 20:14
      • Re: Tauschtheorie vs. Schuldtheorie - Jochen, 10.06.2001, 11:00
        • Re: Tauschtheorie vs. Schuldtheorie - Jochen - R.Deutsch, 10.06.2001, 13:32
          • Re: Tauschtheorie vs. Schuldtheorie - Jochen - Jochen, 10.06.2001, 17:15
            • Re: Wie wollt Ihr die Schuld definieren?? - R.Deutsch, 10.06.2001, 18:22
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                • Re: Endlich wieder tolle Diskussion hier! - Jochen, 10.06.2001, 21:55
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  • Re: Tauschtheorie vs. Schuldtheorie? Tausch- und Schuldtheorie! - Dottore - Dimi, 09.06.2001, 22:33
    • Re: Toll - R.Deutsch, 10.06.2001, 10:42
    • Re: Tauschtheorie vs. Schuldtheorie? Tausch- und Schuldtheorie! - Dottore - dottore, 10.06.2001, 12:41
      • Re: Shit! Alles wech... (3 Stunden Arbeit) - dottore, 10.06.2001, 12:45
        • Re: Shit! Alles wech... (3 Stunden Arbeit) - kleiner Tip großer Meister - nereus, 10.06.2001, 13:05
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        • drück mal SPACE und CLEAR gleichzeitig. Jetzt weißt Du warum... (owT) - SportiSteffen, 10.06.2001, 14:57
    • Re: Aber jetzt! Da capo, vor allem: VÃ-LKERKUNDE (mit Geschenk und Schuld!) - dottore, 10.06.2001, 13:50
      • Neunzehn Kleinigkeiten zu Tausch, Geschenk und Schuld - Dottore - Dimi, 11.06.2001, 22:05
        • Re: Neunzehn Kleinigkeiten zu Tausch, Geschenk und Schuld - Dottore - dottore, 12.06.2001, 14:57
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            • Re: Dazu noch a bisserl Babylon (interessant!), Völkerkunde usw.: - dottore, 14.06.2001, 15:56
              • Re: Dazu noch a bisserl Babylon (interessant!), Völkerkunde usw. - Dottore - Dimi, 14.06.2001, 18:06
                • Re: Debt avoidance, Dimi! Und nochmal der Maori und der Name für"Geld" - dottore, 14.06.2001, 19:30
                  • Re: Debt avoidance, Dimi! Und nochmal der Maori und der Name für Geld - Dottore - Dimi, 17.06.2001, 14:42
                    • Re: Debt avoidance, Dimi! Und nochmal der Maori und der Name für Geld - Dottore - dottore, 17.06.2001, 21:02
                      • Re: Debt avoidance, Dimi! Und nochmal der Maori und der Name für Geld - Dottore - Dimi, 18.06.2001, 00:39
                        • Re: Debt avoidance, Dimi! Und nochmal der Maori und der Name für Geld - Dottore - dottore, 18.06.2001, 13:26
                          • Hau, Muscheln, Shekel, und der Name des Geldes - Dottore - Dimi, 18.06.2001, 15:56
    • Re: Tauschtheorie vs. Schuldtheorie? Tausch- und Schuldtheorie! - Dottore - Liated mi Lefuet, 10.06.2001, 16:38
      • willkommen zurück. (owT) - PuppetMaster, 10.06.2001, 16:47
        • Re: willkommen zurück. (owT) Thx, Puppetmaster für Willkommensgruss [owT] - Liated mi Lefuet, 10.06.2001, 16:54
      • Re: ZB's können ihre Banknoten nicht aktiv verbuchen, leider! - dottore, 10.06.2001, 19:47
        • Re: ZB's können ihre Banknoten nicht aktiv verbuchen, leider! - Liated mi Lefuet, 11.06.2001, 11:40
          • Re: ZB's können ihre Banknoten nicht aktiv verbuchen, leider! - Wahnsinn! - nereus, 11.06.2001, 14:04
            • Re: ZB's können ihre Banknoten nicht aktiv verbuchen, leider! - nochmal - nereus, 11.06.2001, 15:00
              • Re: ZB's können ihre Banknoten nicht aktiv verbuchen, leider! - nochmal - Liated mi Lefuet, 11.06.2001, 20:47
                • Re: ZB's können ihre Banknoten nicht aktiv verbuchen, leider! - nochmal - Jochen, 11.06.2001, 20:54
                  • Re: Viele Belege......? - Liated mi Lefuet, 12.06.2001, 00:25