Hau, Muscheln, Shekel, und der Name des Geldes - Dottore

verfasst von Dimi, 18.06.2001, 15:56

Hallo Dottore,

ein paar Punkte:

5.a. Hau
>Akzeptiert, wenn A = A. Aber das möchte ich wg. der Ambivalenz des"Sie = Ihnen" und nicht"sie" ="ihnen" gern noch überprüfen.

Ich hatte"Ihnen" einmal versehentlich kleingeschrieben, anscheinend lag es zuletzt daran. Der Text ist von mir übrigens stark gekürzt, und zudem habe ich Maoribegriffe ersetzt. Im Orginal ist er unverständlicher:"...Sie (=A) besitzen einen Gegenstand und geben ihn mir (=B)... ohne Preis... Nun gebe ich diesen Gegenstand einen Dritten (=C)... der nach einer gewissen Zeit beschließt, irgendetwas als Zahlung dafür zu geben... Und dieser Gegenstand, den er mir (=B) gibt, ist der Hau des Gegenstandes, den ich von Ihnen (nun groß!) bekommen habe und den ich ihm gegeben habe... muß ich Ihnen (=A) zurückgeben... Wenn ich diesen zweiten Gegenstand für mich behalten würde, könnte mir Böses daraus entstehen, ganz bestimmt, sogar der Tod..."

5.b. Gastfreundschaft
Da aus der Gastfreundschaft kein Geld entsprungen ist und da sie nur ein Beispiel war für die Existenz von anderen Dingen als Leihen, möchte ich Dir ans Herz legen, falls Du Dich über völkerkundliche Literatur hermachen solltest, auch auf den Tausch (auch den zeitlich gestreckten) und die Vorgänge um Warengelder zu achten.

5.c. Muschelverleih
>Gut. Dann - da es auch Muschelverleih gegeben hat: Was war die Sicherheit? Oder anders: Gab es auch Kontrakte über anderes, bei denen Muscheln als Sicherheit dienten?

Sicherheit schon beantwortet (Grund, Arbeitskraft). Ob Muscheln als Sicherheit dienten ist mir nicht in Erinnerung.

5.d. Silbershekel
>Die Moses-Stäbchen - wo sind sie? DAS ist mein Problem. Die anderen Stäbchen habe ich.

Es gibt durchaus Gelder, auch Münzen, die nicht archäologisch nachgewiesen sind, aber literarisch übermittelt. Irgendwo im Orient könnten aber entsprechende Silberstückchen gefunden worden sein, ich habe nicht gezielt gesucht (gibt es nicht lydische Klümpchen?). Die Form"Stäbchen" war voreilig, es können auch Kügelchen od. ä. gewesen sein.

5.e. Äußere Form und Funktionswandel bei Waren, die Geld werden
>Es geht nicht um den Verlust der Schmuckeigenschaft (auch heute wird Schmuck eingeschmolzen).

Auch darum geht es, denn eine Geldentstehungstheorie muß erklären können, wieso die Schmuckform aufgegeben wird, und bei z.B. Federgeld sogar"endgültig".

>>>>Ein Stück Metall, das als Schmuck verwendet wird, heißt Schmuckstück, ein Stück Metall, das als Werkzeug gebraucht wird, heißt wie das entsprechende Werkzeug, und ein Stück Metall, das als XXXX verwendet wird, heißt bloß Metall????
>>>Es ist bloß Metall.
>>Ein Buch ist bloß Papier?
>Sophist! ;-)

Selber! ;-) - Was für die äußere Form (Barren statt Schmuck) gilt, gilt eben auch für die Funktion. Abraham hält Silber nicht, weil er noch nicht dazu gekommen ist, Sara einen Kette zu fertigen. Die Buch-Papier-Analogie soll nur verdeutlichen, dem Silber einen neuen Namen zu geben, wie das Buch nicht Papier heißt, wenn auch Analphabeten darin nur den Brennwert sehen.

5.f. Karthago
Zeichengeld in Karthago entnahm ich Theodor Mommsen, Römische Geschichte, 3. Buch. Ich führte es nur als Beispiel auf, da Du mit dem Kaurischneckenzeichengeld nichts anfangen konntest.

2. Geldpfand
>Ein Pfand ist immer eine Sache. Der Fahrradverleiher gibt aber nicht die Sache Geld wieder heraus, sondern eine entsprechende Geldsumme (also Schuld).

Es geht doch darum, ob durch irgendeinen Bepfändungsprozeß Silber (Tontafeln als umlaufendes Geld hast Du aufgegeben?) eine Transformation erfahren hat, in der es aus einer gewöhnlichen Ware zu einer besonderen wird. Und genau das zeigen die Beispiele nicht. Denn es sind z.B. Leihvorgänge an Gütern/Sklaven, mit Warengeld als Pfand. Bei entsprechenden Leihvorgängen heute wird Kreditgeld als Pfand angenommen, was aber nichts daran ändert, daß bei den Babyloniern, die dieses Kreditgeld nicht hatten, als Pfand Geld genommen wird.

Sind jetzt glaube ich doch alle Punkte geworden. Antwort wird nun aber verzögert erfolgen (kannst Dir gerne auch Zeit lassen).

Gruß, Dimi

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• @ Dimi (und wen's interessiert): Tauschtheorie vs. Schuldtheorie - dottore, 09.06.2001, 13:11
  • Re: @ Dimi (und wen's interessiert): Tauschtheorie vs. Schuldtheorie - Diogenes, 09.06.2001, 14:03
    • Re: @ Dimi (und wen's interessiert): Tauschtheorie vs. Schuldtheorie - R.Deutsch, 09.06.2001, 20:14
      • Re: Tauschtheorie vs. Schuldtheorie - Jochen, 10.06.2001, 11:00
        • Re: Tauschtheorie vs. Schuldtheorie - Jochen - R.Deutsch, 10.06.2001, 13:32
          • Re: Tauschtheorie vs. Schuldtheorie - Jochen - Jochen, 10.06.2001, 17:15
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  • Re: @ Dimi (und wen's interessiert): Tauschtheorie vs. Schuldtheorie - diadem, 09.06.2001, 14:14
  • Re: Tauschtheorie vs. Schuldtheorie? Tausch- und Schuldtheorie! - Dottore - Dimi, 09.06.2001, 22:33
    • Re: Toll - R.Deutsch, 10.06.2001, 10:42
    • Re: Tauschtheorie vs. Schuldtheorie? Tausch- und Schuldtheorie! - Dottore - dottore, 10.06.2001, 12:41
      • Re: Shit! Alles wech... (3 Stunden Arbeit) - dottore, 10.06.2001, 12:45
        • Re: Shit! Alles wech... (3 Stunden Arbeit) - kleiner Tip großer Meister - nereus, 10.06.2001, 13:05
          • Re: 1000 Dank, nereus! - dottore, 10.06.2001, 13:53
        • drück mal SPACE und CLEAR gleichzeitig. Jetzt weißt Du warum... (owT) - SportiSteffen, 10.06.2001, 14:57
    • Re: Aber jetzt! Da capo, vor allem: VÃ-LKERKUNDE (mit Geschenk und Schuld!) - dottore, 10.06.2001, 13:50
      • Neunzehn Kleinigkeiten zu Tausch, Geschenk und Schuld - Dottore - Dimi, 11.06.2001, 22:05
        • Re: Neunzehn Kleinigkeiten zu Tausch, Geschenk und Schuld - Dottore - dottore, 12.06.2001, 14:57
          • Re: Neunzehn (nun weniger) Kleinigkeiten zu Tausch, Geschenk u. Schuld - Dottore - Dimi, 13.06.2001, 21:25
            • Re: Dazu noch a bisserl Babylon (interessant!), Völkerkunde usw.: - dottore, 14.06.2001, 15:56
              • Re: Dazu noch a bisserl Babylon (interessant!), Völkerkunde usw. - Dottore - Dimi, 14.06.2001, 18:06
                • Re: Debt avoidance, Dimi! Und nochmal der Maori und der Name für"Geld" - dottore, 14.06.2001, 19:30
                  • Re: Debt avoidance, Dimi! Und nochmal der Maori und der Name für Geld - Dottore - Dimi, 17.06.2001, 14:42
                    • Re: Debt avoidance, Dimi! Und nochmal der Maori und der Name für Geld - Dottore - dottore, 17.06.2001, 21:02
                      • Re: Debt avoidance, Dimi! Und nochmal der Maori und der Name für Geld - Dottore - Dimi, 18.06.2001, 00:39
                        • Re: Debt avoidance, Dimi! Und nochmal der Maori und der Name für Geld - Dottore - dottore, 18.06.2001, 13:26
                          • Hau, Muscheln, Shekel, und der Name des Geldes - Dottore - Dimi, 18.06.2001, 15:56
    • Re: Tauschtheorie vs. Schuldtheorie? Tausch- und Schuldtheorie! - Dottore - Liated mi Lefuet, 10.06.2001, 16:38
      • willkommen zurück. (owT) - PuppetMaster, 10.06.2001, 16:47
        • Re: willkommen zurück. (owT) Thx, Puppetmaster für Willkommensgruss [owT] - Liated mi Lefuet, 10.06.2001, 16:54
      • Re: ZB's können ihre Banknoten nicht aktiv verbuchen, leider! - dottore, 10.06.2001, 19:47
        • Re: ZB's können ihre Banknoten nicht aktiv verbuchen, leider! - Liated mi Lefuet, 11.06.2001, 11:40
          • Re: ZB's können ihre Banknoten nicht aktiv verbuchen, leider! - Wahnsinn! - nereus, 11.06.2001, 14:04
            • Re: ZB's können ihre Banknoten nicht aktiv verbuchen, leider! - nochmal - nereus, 11.06.2001, 15:00
              • Re: ZB's können ihre Banknoten nicht aktiv verbuchen, leider! - nochmal - Liated mi Lefuet, 11.06.2001, 20:47
                • Re: ZB's können ihre Banknoten nicht aktiv verbuchen, leider! - nochmal - Jochen, 11.06.2001, 20:54
                  • Re: Viele Belege......? - Liated mi Lefuet, 12.06.2001, 00:25