Re: Campo!! noch ne Frage... Anm. zum Freigeld und der Nachfrage

verfasst von Campo, 31.08.2001, 20:46

Hallo nereus,

ich greif mir mal den folgenden Absatz aus Deinem Posting heraus, wo es um die Nachfrage bei Freigeld geht:

> Die konjunkturelle Entwicklung, die Arbeitslosigkeit, weil es Absatzstockungen gibt. Und es noch mehr Absatzstockungen gibt, weil es noch mehr Arbeitslose gibt, die nichts mehr kaufen können.
>Es gibt Arbeitslosigkeit weil es Absatzstockungen gibt?

[/b]
[b]Ja! Was sollte an dieser Aussage grundsätzlich verkehrt sein? Es geht um die strukturell bedingte Arbeitslosigkeit. Von der Arbeitslosigkeit, die sich ergibt, weil einer partout nichts kann und daher von niemandem gebraucht wird, rede ich nicht.

>Nehmen wir mal an es wäre so.
>Nun willst Du den Absatz stärken durch den Zwang das Bargeld nach Erhalt unmittelbar wieder auszugeben.

Durch die Gebühr auf Bargeld hat der Bargeldhalter ein hohes Motiv, dass Bargeld in den Wirtschaftkreislauf zurückzuführen, weil es sonst mit Kosten verbunden ist. Ob die Rückführung durch Konsum geschieht oder durch Anlage ist egal. Freigeld ist in der Tat etwas, wo auf den Bargeldhalter ein gewisser sanfter Druck ausgeübt wird, sich zu entscheiden, ob er konsumieren will, oder sein Geld anlegen will. Diese Entscheidung wird gebraucht, damit die, die für die Währungsstabilität verantwortlich sind, Planungssicherheit haben. Ist es wirklich zuviel verlangt, wenn dem Bürger diese Information durch einen sanften Kostendruck abverlangt wird? Mal ehrlich, bei 1 % Nutzungsgebühr im Monat wären dies 10 DM im Monat für 1000 DM gehaltenes Bargeld. Kein Mensch zwingt Dich, auf dem Geld hocken zu bleiben. Leg es an, und Du sparst Dir die 10 DM.

>Die Leute werden aber nur das kaufen was sie brauchen bzw. was man ihnen suggeriert das sie es brauchen (Werbung). Bargeld oder BAGI-Geld das sie nicht ausgeben wollen werden sie anlegen.

Einschub von mir (Campo): BAGI-Geld = (Papierbargeld + Giralguthaben). Ich gehe von einer 100 % Deckung des Giralgeldes aus, daher Bargeld = BAGI-Geld. Den Begriff BAGI hat nereus eingeführt, was ok ist. Ich bleib gewohntermaßen beim Begriff Bargeld.

Natürlich werden sich die Leute nur das kaufen, was sie brauchen. Das hoffe ich doch, schon allein aus ökologischen Gründen. Und sie sollen es auch anlegen, wenn sie Teile ihres regelmäßigen Einkommens nicht für Konsum brauchen. Jetzt mußt Du aber auch den Kreislauf weiterdenken bei der Anlage: Jetzt hat die Bank (oder Dein privater Schuldner) das Geld. Und die haben damit auch die Verantwortung für die Zahlung der Nutzungsgebühr mit erworben. Die Bank sucht nun ihrerseits Kreditnehmer und steht ebenfalls unter sanften Druck. Und jetzt kommt das Entscheidene bei dem Freigeld: Die Entwicklung des Marktzinses unter diesen Bedingungen. Gibt es mehr Menschen, die bei einer klar limitierten Bargeldmenge einen Kredit aufnehmen wollen, als Menschen Sparguthaben bilden, so wird der Zins positiv sein (Angebot und Nachfrage). Bei prosperierender Wirtschaft kann sich dieses Verhältnis durchaus angleichen: Angebot = Nachfrage. Der Zins dürfte um 0 % pendeln. Im Extremfall kann es sogar (ich selbst kann es mir eigentlich nicht vorstellen - und wenn, nur vorübergehend) zu einem Negativzins kommen. Aber das wäre dann Markt: wenn partout mehr Leute sparen wollen, als Leute bereit sind, sich zu verschulden - dann ist das eben so. Freigeldanhänger wollen, dass diese potentielle Nachfrage sich dem Markt stellt, entweder durch Konsum oder durch „Konsumvertretung“, der marktzins wird sich zeigen. Aber ein „künstliches“, letztendlich marktwidriges Hochhalten des Zinses durch Rückzug des Bargeldes aus dem Wirtschaftskreislaufes (Verknappung des Kreditangebotes) kann nicht in unser aller Interesse liegen. Das hat die hier im Board ja genügend diskutierten schlimmen Folgen. Eine rosige Aussicht stellen die meisten hier im Forum diesem unserem jetzigen System ja nicht.

Eine Frage wurde ja auch hier eigentlich nie beantwortet: Wer rückt denn sein Bargeld für eine Anlage raus, sollte der Zinssatz, sagen wir mal eine Schwelle von 2 oder 3 % unterschreiten? Da bleibt man doch lieber liquide und wartet die Schnäppchen ab, die sich dann aufgrund der deflatorischen Tendenz ergeben.

>Das aber lässt nicht unbedingt den Absatz florieren. Ich sehe hier noch keine Problemlösung.
>Wirklich lösen wirst Du das Problem nur wenn Du auch das Ausweichen in die verzinslichen Guthaben
>versperrst. Zumindest ein Teil des Geldes muß zwangsweise in den BAGI-Kreislauf zurück und in jedem Fall verkonsumiert werden. Da beißt die Maus keinen Faden ab.

[/b]Ein Ausweichen in die verzinslichen Guthaben wird gerade nicht versperrt. Im Gegenteil. Siehe obige Erläuterung.
Nicht ein Teil des Bargeldes soll in den Kreislauf zurück, sondern das gesamte.
Da beißt die Maus wirklich keinen Faden ab.

Ã-konomie besteht nun mal aus arbeitsteiliger Produktion und Konsumtion. Das ist sein Kennzeichen. Freigeld ist Nachfragegeld und soll die Produktion in die Konsumtion lenken und hierbei als neutraler Vermittler dienen, ohne daß bei jeder Zahlungsaktivität sich ein „Makler“ dazwischenstellt und seinen Tribut abfordert. Diese Macht hat heute der Geldbesitzer, weil ihm heute neben den Optionen Konsum oder Anlage eine dritte Option bleibt: Der kostenfreie Rückzug aus dem Kreislauf und damit der „Missbrauch des Bargeldes als Wertaufbewahrungsmittel“[/b]

Das von Dir jetzt folgende, müßte eigentlich erschöpfend kommentiert sein.

>Das bedeutet aber wiederum eine Art Kaufzwang. Ich muß mir jetzt was kaufen was ich vielleicht nicht unbedingt haben will.
>Nochmals zusammengefasst: Absatzstockung muß vermieden werden, daher Umlaufgebühr.
>Die Umlaufgebühr veranlasst aber nicht notwendigerweise zum Kauf. Oder wie siehst Du das?
>Ich schaffe die Kohle einfach auch ein Festgeldkonto, kündbar nach 3 Monaten. Dann erlöse ich das Guthaben in cash und rubele es umgehend um.
>Es gibt sicher noch mehr Möglichkeiten sich dem Kauf zu entziehen.

DU kannst Dich dem Kauf entziehen. Das soll auch so sein. Das Freigeld selbst ist zum Kaufen da. Finde Deinen Stellvertreter, der für Dich einkauft durch eine Anlage. Ohne Kauf kein Einkommen. Ohne Einkommen ökonomische Probleme

>Das war nur eine.
>Wirklich umlaufen tut die Kohle doch nur wenn diese nicht irgendwo geparkt wird sondern umgehend Nachfrage schafft. Das kann doch nur der Sinn der Ãœbung sein.
>Aber dann musst Du dieses Loch auch noch stopfen. Das kannst Du sicher per Gesetz tun, aber da bewegen wir uns langsam in eine Richtung die uns beiden nicht gefallen wird.

Das einzige Gesetz ist die Nutzungsgebühr. Die tut nicht weh, aber gewährleistet den Kreislauf.

> Und da ist die"Stockung des Bargeldumlaufes" genau das richtige Stichwort. Alles Einkommen ist Bargeld. Stockung des Bargeldumlaufes ist Stockung der Nachfrage, damit Stockung der Einkommen. Das Freigeldsystem will mit der Nutzungsgebühr erreichen, daß die limitierte Bargeldmenge identisch wird mit der Nachfrage, d.h. dass das Volkseinkommen im gleichen Rhythmus (und damit gleicher Höhe) ihres Einkommens wieder zur Nachfrage wird, so dass die Nachfrage wieder zum Einkommen wird und so ein Fließgleichgewicht in der Ã-konomie möglich ist.
>Aha! Da schreibst Du es ja. Die limitierte Bargeldmenge soll gleichzeitig die Nachfrage bewerkstelligen. Tja! Aber eben nur durch Torschließung des Zinsparkplatzes.

Vergessen wir den letzten Satz. Aber sonst richtig: „Die (durch Nutzungsgebühr umlaufgesicherte) limitierte Bargeldmenge soll (gleichzeitig) die Nachfrage bewerkstelligen“

viele Grüße

Campo

PS. bin diese Wochenende online


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• Campo!! noch ne Frage - nereus, 21.08.2001, 16:28
  • Re: Campo!! noch ne Frage - Campo, 22.08.2001, 00:17
    • Re: Campo!! noch ne Frage - leider wieder viel, aber da müssen wir wohl durch - nereus, 22.08.2001, 12:51
      • Re: Campo!! noch ne Frage - leider wieder viel, aber da müssen wir wohl durch - Campo, 22.08.2001, 15:39
        • Re: Campo!! noch ne Frage - wieder eine Unklarheit beseitigt - nereus, 22.08.2001, 15:57
      • Re: Campo!! noch ne Frage - leider wieder viel, aber da müssen wir wohl durch - Campo, 27.08.2001, 21:39
        • Re: Campo!! noch ne Frage - nur ganz kurz dazu - nereus, 27.08.2001, 22:17
          • Re: Campo!! noch ne Frage - nur ganz kurz dazu - Campo, 27.08.2001, 23:37
            • Re: Campo!! noch ne Frage - nur ganz kurz dazu - und jetzt wieder lang:-) - nereus, 28.08.2001, 20:15
              • Re: Campo!! noch ne Frage - nur ganz kurz dazu - und jetzt wieder lang:-) - Campo, 28.08.2001, 21:50
              • Re: Campo!! noch ne Frage... Anm. zum Freigeld und der Nachfrage - Campo, 31.08.2001, 20:46
                • Re: Campo!! noch ne Frage... und weiter gehts:-) - nereus, 31.08.2001, 23:44
                  • Re: Campo!! noch ne Frage... und weiter gehts:-) - Campo, 01.09.2001, 00:28
                  • Re: Campo!! noch ne Frage... und weiter gehts:-) - Campo, 02.09.2001, 16:51
                    • Re: Campo!! noch ne Frage... und weiter gehts - es wird immer mehr:-( - nereus, 02.09.2001, 20:29
                      • Re: Campo!! noch ne Frage... und weiter gehts - es wird immer mehr:-( - Campo, 02.09.2001, 22:47
                      • Re: Campo!! noch ne Frage... und weiter gehts - es wird immer mehr:-( - Campo, 05.09.2001, 00:32
                    • Re: Campo!! noch ne Frage... und weiter gehts:-) - dottore, 03.09.2001, 17:38
                      • Re: Campo!! noch ne Frage... und weiter gehts:-) - JüKü, 03.09.2001, 19:36
                      • Re: Campo!! noch ne Frage... und weiter gehts:-) - Campo, 05.09.2001, 00:14
                        • Re: Campo!! noch ne Frage... und weiter gehts und weiter:-) - dottore, 05.09.2001, 15:23
                          • Re: Campo!! noch ne Frage... / Das war ein sehr guter Ãœberblick! thx oT - JüKü, 05.09.2001, 15:48
          • Re: Campo!! noch ne Frage - nur ganz kurz dazu - JÃœKÃœ, 28.08.2001, 01:04