Re: Campo!! noch ne Frage... und weiter gehts:-)

verfasst von nereus, 31.08.2001, 23:44

Hallo Campo!

Ich fragte: Es gibt Arbeitslosigkeit weil es Absatzstockungen gibt?

Du schreibst: Ja! Was sollte an dieser Aussage grundsätzlich verkehrt sein? Es geht um die strukturell bedingte Arbeitslosigkeit.

Die habe ich auch gemeint. Aber Gegenfrage: Warum stockt der Absatz? Ich antworte auch gleich. Weil nicht mehr genügend gekauft wird.
Warum wird nicht genügend gekauft? Weil die Verbraucher entweder genügend haben oder weil sie, und das ist wahrscheinlicher, es sich nicht mehr leisten können.
Also müssen sie mehr Lohn erhalten (Gewerkschaftssicht und die linker Politiker).
Nun, das ist ja ganz gut gemeint aber leider nicht konsequent zu Ende gedacht.
Wenn die Arbeitnehmer höhere Löhne wollen wird der Unternehmer die steigenden Kosten irgendwoher gegenfinanzieren müssen. Er könnte das z.B. auf die Endpreise überwälzen oder ein paar Leute entlassen. Weil der Unternehmer ein guter Mensch ist entlässt er keine Leute und schlägt die Zusatzkosten auf die Preise auf. Die jetzt besser verdienenden Arbeitnehmer müssen nun ihren Lohn gleich wieder für höhere Preise berappen.
Zugegebenermaßen ein stark verkürztes Beispiel aber so falsch nun auch wieder nicht.
Am Ende verdienen die Arbeitnehmer 30.000 DM brutto im Durchschnitt und ein Brötchen kostet 6,50 DM und ein Kleinwagen ist schon für schnuckelige 125.000 DM zu haben, aber ohne Extras. ;-(

Dieser Weg funktioniert eine Weile endet aber dann in sich selbst. Leute wollen wir auch nicht entlassen. Zum Kaufzwang wollen wir ja auch nicht greifen.
Also was machen wir denn nun? Hier ist sicher noch Diskussionsbedarf.

nereus: Nun willst Du den Absatz stärken durch den Zwang das Bargeld nach Erhalt unmittelbar wieder auszugeben.

Campo: Durch die Gebühr auf Bargeld hat der Bargeldhalter ein hohes Motiv, dass Bargeld in den Wirtschaftkreislauf zurückzuführen, weil es sonst mit Kosten verbunden ist.

Man beachte unsere Sprachwahl! Ich rede von Zwang (also was man gemeinhin als Ärgernis bezeichnen kann) und Du sprichst von hohem Motiv (klingt nach edel hilfreich und gut).
Du siehst wir wollen beide unsere Position verteidigen und formulieren entsprechend.
Aber das geht schon in Ordnung.

Dann schreibst Du die Gebühr ist nicht sonderlich hoch. Na meinetwegen, aber ich höre da schon die ersten Verbraucher schmerzhaft aufjaulen.
Aber es verbleibt ja noch die Geldanlage.

Natürlich werden sich die Leute nur das kaufen, was sie brauchen. Das hoffe ich doch, schon allein aus ökologischen Gründen.

Na ja, mit der Ã-kologie ist das so eine Sache. Wenn es nix kostet, oder besser wenn man es sich leisten kann, sind alle für die Ã-kologie.
Schau mer mal auf die ökologische Verhaltensweisen des gemeinen Bürgers wenn die Geldströme nicht mehr ganz so ergiebig fließen. Aber das wäre ein neues Thema.

Und sie sollen es auch anlegen, wenn sie Teile ihres regelmäßigen Einkommens nicht für Konsum brauchen. Jetzt mußt Du aber auch den Kreislauf weiterdenken bei der Anlage: Jetzt hat die Bank (oder Dein privater Schuldner) das Geld. Und die haben damit auch die Verantwortung für die Zahlung der Nutzungsgebühr mit erworben. Die Bank sucht nun ihrerseits Kreditnehmer und steht ebenfalls unter sanften Druck.

Das kann man wohl sagen. Sie wird suchen und wird finden müssen. Sonst hat sie ein Problem.

Und jetzt kommt das Entscheidende bei dem Freigeld: Die Entwicklung des Marktzinses unter diesen Bedingungen. Gibt es mehr Menschen, die bei einer klar limitierten Bargeldmenge einen Kredit aufnehmen wollen, als Menschen Sparguthaben bilden, so wird der Zins positiv sein (Angebot und Nachfrage).

Das ist einzusehen. Wenn sich die Leute um die Darlehen reißen kann die Bank die Zinsen anheben.
Aber so ähnlich ist es ja heute schon.

Bei prosperierender Wirtschaft kann sich dieses Verhältnis durchaus angleichen: Angebot = Nachfrage. Der Zins dürfte um 0 % pendeln. Im Extremfall kann es sogar (ich selbst kann es mir eigentlich nicht vorstellen - und wenn, nur vorübergehend) zu einem Negativzins kommen. Aber das wäre dann Markt: wenn partout mehr Leute sparen wollen, als Leute bereit sind, sich zu verschulden - dann ist das eben so.

Das wäre die Spargelegenheit schlechthin. Ich nehme einen Kredit auf und mache in jedem Fall einen Gewinn. Bei einem Negativzins von 1% hole ich mir 100 T BAGI und zahle wenig später 99 T BAGI zurück. Es werden sich Schlangen vor den Banken bilden. Der Konsum geht noch weiter zurück da jetzt alle sparen wollen. Man schiebt sogar Anschaffungen hinaus die man im Normalfall getätigt hätte.
Aber bei so einer Gelegenheit. Die Bank verschenkt ja praktisch Geld.
Nein Campo! Das kann ich mir einfach nicht vorstellen und ich kann mir mit meiner blühenden Phantasie eine ganze Menge vorstellen. Nicht mal kurzzeitig wird das funktionieren.

Freigeldanhänger wollen, dass diese potentielle Nachfrage sich dem Markt stellt, entweder durch Konsum oder durch"Konsumvertretung", der Marktzins wird sich zeigen. Aber ein"künstliches", letztendlich marktwidriges Hochhalten des Zinses durch Rückzug des Bargeldes aus dem Wirtschaftskreislaufes (Verknappung des Kreditangebotes) kann nicht in unser aller Interesse liegen.

Du unterstellst das alle Leute ihr Bargeld unter die Matratze legen. Wo in aller Welt passiert den das aber? Die vielen Milliarden DM im Ostblock kannst Du nicht unter diesem Aspekt sehen, denn das hat ja ganz andere Gründe und das Mafia-Geld hatten wir ja schon mal.
Aber in Deutschland liegen doch nicht Billionen von DM in irgendwelchen Kellern herum und werden von einer bockigen Bevölkerung der Geldzirkulation entzogen.
Wo her stammt denn nur diese Annahme?
Das sehr viel Geld in unproduktiven Bereichen verschwindet ist richtig und das müsste in der Tat anders werden.
Aber das mit der Bargeldzurückhaltung musst Du mir noch mal genauer erläutern.

Eine Frage wurde ja auch hier eigentlich nie beantwortet: Wer rückt denn sein Bargeld für eine Anlage raus, sollte der Zinssatz, sagen wir mal eine Schwelle von 2 oder 3 % unterschreiten? Da bleibt man doch lieber liquide und wartet die Schnäppchen ab, die sich dann aufgrund der deflatorischen Tendenz ergeben.

Da muß sich erst mal eine deflatorische Tendenz zeigen. In den letzten Jahrzehnten hatten wir ausschließlich Inflation, mal mehr mal weniger.
Und wenn die Sparzinsen stark sinken, weißt Du was dann die Leute machen? Dann werden sie leichtsinnig und verzocken die Kohle an der Börse (wo es im Normalfall ja absolut richtig investiert wäre). Außerdem werden bei allgemein niedrigen Zinsen die Leute zwar murren aber sie legen auch zu 2% an. Immer noch besser als die Kohle zu Hause lassen. Da gibt es nämlich überhaupt keine Zinsen.

Daher noch mal kurz zu der zuvor angesprochene Bargeldrückhaltung.
Woher stammt diese Annahme und gibt es da irgendwo Zahlen oder Statistiken?
Vielleicht können wir das gemeinsam klären weil dies ja offenbar eine Grundannahme der Freigeldtheorie ist.

Das soll erst mal reichen für heute.

mfG
nereus

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• Campo!! noch ne Frage - nereus, 21.08.2001, 16:28
  • Re: Campo!! noch ne Frage - Campo, 22.08.2001, 00:17
    • Re: Campo!! noch ne Frage - leider wieder viel, aber da müssen wir wohl durch - nereus, 22.08.2001, 12:51
      • Re: Campo!! noch ne Frage - leider wieder viel, aber da müssen wir wohl durch - Campo, 22.08.2001, 15:39
        • Re: Campo!! noch ne Frage - wieder eine Unklarheit beseitigt - nereus, 22.08.2001, 15:57
      • Re: Campo!! noch ne Frage - leider wieder viel, aber da müssen wir wohl durch - Campo, 27.08.2001, 21:39
        • Re: Campo!! noch ne Frage - nur ganz kurz dazu - nereus, 27.08.2001, 22:17
          • Re: Campo!! noch ne Frage - nur ganz kurz dazu - Campo, 27.08.2001, 23:37
            • Re: Campo!! noch ne Frage - nur ganz kurz dazu - und jetzt wieder lang:-) - nereus, 28.08.2001, 20:15
              • Re: Campo!! noch ne Frage - nur ganz kurz dazu - und jetzt wieder lang:-) - Campo, 28.08.2001, 21:50
              • Re: Campo!! noch ne Frage... Anm. zum Freigeld und der Nachfrage - Campo, 31.08.2001, 20:46
                • Re: Campo!! noch ne Frage... und weiter gehts:-) - nereus, 31.08.2001, 23:44
                  • Re: Campo!! noch ne Frage... und weiter gehts:-) - Campo, 01.09.2001, 00:28
                  • Re: Campo!! noch ne Frage... und weiter gehts:-) - Campo, 02.09.2001, 16:51
                    • Re: Campo!! noch ne Frage... und weiter gehts - es wird immer mehr:-( - nereus, 02.09.2001, 20:29
                      • Re: Campo!! noch ne Frage... und weiter gehts - es wird immer mehr:-( - Campo, 02.09.2001, 22:47
                      • Re: Campo!! noch ne Frage... und weiter gehts - es wird immer mehr:-( - Campo, 05.09.2001, 00:32
                    • Re: Campo!! noch ne Frage... und weiter gehts:-) - dottore, 03.09.2001, 17:38
                      • Re: Campo!! noch ne Frage... und weiter gehts:-) - JüKü, 03.09.2001, 19:36
                      • Re: Campo!! noch ne Frage... und weiter gehts:-) - Campo, 05.09.2001, 00:14
                        • Re: Campo!! noch ne Frage... und weiter gehts und weiter:-) - dottore, 05.09.2001, 15:23
                          • Re: Campo!! noch ne Frage... / Das war ein sehr guter Ãœberblick! thx oT - JüKü, 05.09.2001, 15:48
          • Re: Campo!! noch ne Frage - nur ganz kurz dazu - JÃœKÃœ, 28.08.2001, 01:04