Re: Soso, aha...

verfasst von dottore, 04.07.2003, 12:21

-->>Hallo dottore.
>Einerseits stimme ich mit Dir in ökonomischen Belangen oft überein, und ich habe viel von Dir lernen können. Dafür danke ich Dir. Andererseits habe auch ich manchmal so ein Gefühl, dass Du"uns" für ziemlich dumm hältst.

Hi Ivan,

das tue ich nicht. Eher umgekehrt. Ich hatte vor den Diskussionen im Forum hier in vielen Fragen eine ziemlich andere Sicht der Dinge und habe mich korrigiert bzw. Gedanken, die ich zunächst für richtig hielt, fallen gelassen und anderes, was mir unwichtig erschien, stärker in den Vordergrund geholt. Das bezieht sich vor allem auf die Rolle von Staat,"Zins", Termin und Fälligkeit.

Ich ging usprünglich auch davon aus, dass es so etwas wie"Zins" als solchen gäbe - unabhängig von Staat, Abgabentermin und Fälligkeit in täglich verfügbarer Ware (früher) bzw. in"Geld" (in heutigen Abgabensystemen per ZB), was nicht der Fall ist. Als ehemaliger"Ordoliberaler" Freiburger Schule),"Rest-Monetarist" (Friedman) und"Libertarian" (Rand-Schule) glaubte ich an die Funktion des Staates als"Ordnungsfaktor" oder"Rahmensetzer" und dachte, es könne etwas ein für alle Mal"verändert" werden, sofern man es mit einem"minimalistic government" versuchte (siehe Timothy Roth).

Doch auch das haut nicht hin. Das Phänomen des"bewaffneten Zwangs" (Oswald), das das Wirtschaften startet, bestimmt und steuert, kann nicht beseitigt werden, da es keine Möglichkeit gibt, den Staat zur Entwaffnung zu zwingen bzw. das Phänomen der Ausübung von obrigkeitlicher Macht zur Erzwingung von wirtschaftlicher Leistung zu beseitigen.

Ich halte das Problem inzwischen für unlösbar. Es muss immer wieder zu dem bekannten"Durchläufen" kommen, die schon in der Antike (Herodot, Plutarch usw.) beobachtet wurden, aktuell z.B. Paul Kennedy. Diese"Aufstieg und Fall"-Erscheinungen (man lese Gibbon!), das"Werden und Vergehen" von Macht und (von ihr deriviertem) privaten Wohlstand ist das, womit wir leben müssen. Der nahende Fall der USA ist Thema auch hier noch und noch. Wichtig ist es, zu wissen, wo auf der Zeitachse wir uns befinden und natürlich auch, welchem"Gemeinwesen" wir angehören.

Patentlösungen gibt es nicht. Heilslehren haben wir genug erlebt. Sie funktionieren nicht, weder in der Theorie noch in der Praxis.

Solange wir in Machtsystemen leben, ist bestenfalls das eine oder andere im Ablauf zu korrigieren (reformieren), aber den"Idealzustand" suchen wir vergebens, zumal der bei der massiven"Menschenproduktion" (siehe Heinsohn) plus Zwangs-)Demokratisierung und damit intra-generativer Einkommensverteilung (Vertagung von Leistungen mit Hilfe des Staats- und ZB-Apparats) entfernen wir uns automatisch immer weiter von dem"Urzustand" (Famlie, Sippe, Stamm, evtl. noch genossenschaftlicher Versuche wie Mönchstum oder Kibbuzim) und steuern stracks auf eine große Katastrophe zu, die sich nicht in einem"clash of cultures" (wenn's das nur wäre!), sondern in einem"clash of weapons" (reicht von klassischem Krieg über Terrorismus bis zum full blown Bürgerkrieg entladen wird, letzterer typisch für"finale Phasen", siehe das Rom vor Augustus und dann wieder das der"Soldatenkaiser", siehe Athen, siehe Florenz, siehe 30jährigen Krieg, 100jährigen Krieg,"Revolutionen" usw., usw.).

Am Ende steht immer eine Um- bzw. Neuverteilung von Macht - ohne dass diese selbst zum Verschwinden zu bringen wäre.

>Bei Dir gibt es nur riesige Staatsschulden und nur die sind schlecht.

Staatsschulden sind Macht-Schulden. Ihre Auflösung geschieht entweder deflationär-depressionär oder inflationär, was letztlich, da es zu Gläubiger- (besser: Rentner-)Enteignung kommt (Variante: Proskriptionen, Pogrome usw.), auf das Gleiche hinausläuft. Sie schaffen arbeitslose Einkommen, die bekannte"ungerechte Verteilung" und lähmen letztlich jene private Aktivität ("Arbeitsteilung","Handel" usw.), die ursprünglich durch tributäre bzw. kontributive Abgabensysteme erst gestartet wurde.

Die über den Kapitalmarkt geschickten Staatsschulden sind nur ein Bruchteil der gesamten Staats-Passiva, die selbstverständlich auch Renten und Pensionen sowie"gesetzlich festliegende" sonstige Ansprüche gegen den Staat enthalten wie die Alimentation riesiger Bürokratien, Subventionen, Zuschüssen, Sozial"hilfen", Mindesteinkommen usw. aller Art.

>Es sind aber erstens Guthaben-/Schulden-Paare

Der Staat bilanziert nicht. Dadurch wird dessen längst eingetretene Insolvenz immer wieder verschleiert und seine Illiquidität bis zum letztmöglichen Zeitpunkt hinausgezögert.

>und zweitens betragen die Systemverschuldung und die Systemguthaben (es sind Paare!) nun über 300% des BIPs!

Damit wären sie ein Nullsummenspiel ("Paare"), also ohne Belang. Der Punkt auf den es ankommt, ist Termin plus Fälligkeit. Eine"Verschuldung als solche" gibt es nicht. Jede Rechnung, die einem Unternehmer auf den Tisch flattert, verwandelt diesen in einen Schuldner. Die Verbindlichkeiten (Schulden) aus Lieferungen und Leistungen sind ein Vielfaches der sog."monetären" Schulden, wie die Passivseiten der Unternehmen hinlänglich beweisen.

>Die Staatsverschuldung ist zwar grauenhaft, die Systemverschuldung aber ist der absolute Horror!

Die Staatsverschuldung kann nur aus dem System bedient werden, also aus bereits geleistetem BIP. Ob es überhaupt zur Erstellung von BIP kommt, ist eine ganz andere Frage. Mit zunehmender Staatsverschuldung nimmt sie automatisch ab (siehe u.a."Verrentungseffekt"). Die Verschuldung der Privaten untereinander löst sich immer auf - entweder durch auf dem Markt erzielte Leistung oder durch Bankrott.

Die private Verschuldung zwingt den privaten Schuldner, zu leisten (oder auszuscheiden), die Staatsverschuldung zwingt den staatlichen Schuldner dagegen zu nichts. Gegen den bewaffneten Zwang kann nicht vollstreckt werden, der bewaffnete Zwang kann die Privaten zur Leistung (bzw. zum Ausscheiden) zwingen, was freilich auch immer mehr nachlässt. Diese Dichotomie geht eine Zeitlang gut, aber nicht für immer.

Die Vorstellung, es gäbe"außerhalb" des Systems irgendetwas, das das System"aussaugt" ist irrig. Es gibt nur ein einziges System, auch wenn es sich über viele Subsysteme verteilt, vulgo: nationale Volkswirtschaften. Dieses System besteht nur aus zwei Sektoren: dem privaten, also über den Markt und ergo mit Hilfe von Freiwilligkeiten (in verschiedenen Abstufungen, aber so ist nun mal das Leben) arbeitenden und dem staatlichen, also dem mit Hilfe von bewaffnetem Zwang arbeitendem.

Zu den Grafiken komme ich aus Platzgründen gesondert.

Gruß!

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• WTC - Kurzbericht 911 Veranstaltung Humbolduni aus der Berliner Z.. - dr.seidel, 03.07.2003, 17:20
  • Re: Ufos hat das"jüdische Finanzkapital" spendiert, siehe taz: - dottore, 03.07.2003, 17:42
    • Mal wieder in Springer-Manier, Dottore???? - Standing Bear, 03.07.2003, 20:31
      • Du steigerst Dich da völlig unnötig rein... - silvereagle, 03.07.2003, 21:37
        • Nö, ich bin völlig ruhig. - Standing Bear, 03.07.2003, 22:57
          • @SB: Wenn ich Deine Antwort lese... - silvereagle, 03.07.2003, 23:20
            • Re: @SB: Wenn ich Deine Antwort lese... - Standing Bear, 04.07.2003, 15:14
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              • Re: Gentechnik und anderes - silvereagle, 04.07.2003, 17:33
                • Re: Gentechnik und anderes - Wassermann, 04.07.2003, 18:34
                  • @Wassermann: Darf ich Dich bitten... - silvereagle, 04.07.2003, 18:48
          • Re: Nö, ich bin völlig ruhig. - - Elli -, 03.07.2003, 23:41
      • Re: Mal wieder in Springer-Manier, Dottore???? - dr.seidel, 03.07.2003, 22:15
        • Re: Mal wieder in Springer-Manier, Dottore???? - kizkalesi, 03.07.2003, 22:21
          • Re: Mal wieder in Springer-Manier, Dottore???? - Standing Bear, 03.07.2003, 22:47
            • Re: fett... kursiv... - - Elli -, 03.07.2003, 22:54
              • Jawoll!!!:-)) - Standing Bear, 03.07.2003, 23:11
      • Re: Die taz ist"Systemmedium"? Jedenfalls gehört sie nicht zu Springer, sorry (owT) - dottore, 04.07.2003, 15:58
    • Re: Ufos hat das"jüdische Finanzkapital" spendiert, siehe taz: / Soso, aha... - Ivan, 04.07.2003, 06:54
      • Danke - aber das darf man hier nicht schreiben... - XSurvivor, 04.07.2003, 09:11
        • Re: Danke - aber das darf man hier nicht schreiben... / Gelbe Karte... - -- Elli --, 04.07.2003, 09:23
          • Warum? - XSurvivor, 04.07.2003, 09:43
            • Re: Warum? - - Elli -, 04.07.2003, 10:08
              • Re: Warum? - XSurvivor, 04.07.2003, 11:33
                • Re: Warum? - - Elli -, 04.07.2003, 11:38
        • FM? Freimaurer? (owT) - Der Husky, 04.07.2003, 13:33
          • Re: FM? Freimaurer? / Forenmaster..... - - Elli -, 04.07.2003, 13:41
            • Re: FM? Freimaurer? / Forenmaster..... - Der Husky, 04.07.2003, 14:11
              • Re: FM? Freimaurer? / Forenmaster...../ klar ;-) oT - - Elli -, 04.07.2003, 14:20
      • Re: Ufos hat das"jüdische Finanzkapital".. / Soso, aha.../ WOW! (owT) - -- Elli --, 04.07.2003, 09:13
      • Re: beeindruckender Beitrag - vielen Dank! +++ mfG owT - Baldur der Ketzer, 04.07.2003, 11:03
      • Re: Soso, aha... - dottore, 04.07.2003, 12:21
        • Re: @dottore: 'Soso, aha'-Diskussion: Ãœber Macht, Gewalt, Tribut und Zins... - Ivan, 06.07.2003, 00:38
          • Re: @dottore: 'Soso, aha'-Diskussion: Ãœber Macht, Gewalt, Tribut und Zins... - dottore, 06.07.2003, 13:39
      • Re: Paranoia - Tassie Devil, 04.07.2003, 12:34
      • Re: Zur 1. Grafik - dottore, 04.07.2003, 13:16
        • Ab einem gewissen Punkt"Taugen auch deine Beurteilungen nichts"! (owT) - Der Husky, 04.07.2003, 13:30
          • Re: Ab einem gewissen Punkt... / bitte konkret! (owT) - - Elli -, 04.07.2003, 13:40
            • Re: Ab einem gewissen Punkt... / bitte konkret! (owT) - Der Husky, 04.07.2003, 14:09
      • Re: Die 2. Grafik - dottore, 04.07.2003, 14:02
      • Re: Zum Verteilungsproblem - dottore, 04.07.2003, 15:41
        • besten Dank - silvereagle, 04.07.2003, 16:18
          • Re: besten Dank - wasil, 04.07.2003, 17:04
            • Das Märchen von der 'Chancengleichheit' - silvereagle, 04.07.2003, 18:10
  • da hast Du Dir aber den besten Kommentar dazu rausgepickt... - Wassermann, 03.07.2003, 17:52
    • Re: Seht ihr den Mond dort stehen...(Christian Morgenstern) - prinz_eisenherz, 03.07.2003, 22:35