Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Die 2. Grafik

Re: Die 2. Grafik

verfasst von dottore, 04.07.2003, 14:02

-->Hi Ivan,

>Geldschulden (~ 300% vom BIP):

Da die Geldschulden dem Geldvermögen entsprechen (siehe 1. Grafik), ergibt sich automatisch, dass sich zu den jeweilgen Fälligkeiten, die logischerweise fristenkongruent sein müssen, nichts anzufangen ist, da sich beide auf Null saldieren.

Durch Zession von Geldguthaben (Gläubigerzession), also den Übergang einer Geldforderung auf einen anderen, folgt nichts: alle Größen bleiben unverändert. Da der Geldschuldner seinerseits nicht zedieren kann, muss er versuchen, entweder die entsprechende Fälligkeit fristenkongruent einzufangen, womit Forderung und Schuld zeitgleich verschwinden oder er muss anders versuchen, an eine fristenkongruente Forderung zu kommen.

Daraus und nur daraus resultieren zusätzliche Schulden/Guthaben-Summen, also die berühmten"new credits". Diese entstehen nicht in der ZB, so nach dem Motto: Die ZB gibt"Nettogeld" ins System, das dann"weiter verliehen" werden kann. Sondern sie entstehen grundsätzlich im Markt selbst, angefangen mit Lieferungen / Leistungen, deren monetäre Fälligkeit und ergo der Zwang, sie eines Tages in täglicher Fälligkeit bedienen zu müssen, überhaupt erst das Geld erscheinen lassen.

Geld, dem kein Kredit, wo auch immer, von wem auch immer genommen, von wem auch immer gegeben, vorangegangen wäre, gibt es nicht (Scheidemünzen ausgenommen).

>Schuldengrössen und Entwicklungen im Vergleich 1950-2000 (in Prozenten des BIP):
>[img][/img]
>Quelle: Deutsche Bundesbank (Helmut Creutz).
>Wie soll man die Schulden eigentlich bezahlen, wenn die Guthaben nichts kaufen wollen?

Warum sollten die Guthaben etwas kaufen? Sind die Schulden fällig, und nur darauf kommt es an, muss der Schuldner ein Guthaben in gleicher Summe zur selben Fälligkeit haben. Der mit dem Guthaben hat längst seine Aufgabe erfüllt. Nun ist es an dem Schuldner, seine zu erfüllen, nämlich an irgendeine tägliche Fälligkeit zu kommen (vorher braucht er sie nicht).

Ob er an irgendeine tägliche Fälligkeit kommt bzw. kommen kann, muss er sich in dem Moment überlegen, da er sich eine spätere Fälligkeit aufhalst, die durch Zeitablauf logischerweise zu einer täglichen wird. Ein monetärer Kredit wird bekanntlich nur als"sofort" (tägliche Fälligkeit) für den Schuldner gegeben. Dafür tritt der Schuldner eine spätere (an ihn zu leistende) Fälligkeit ab.

Das Problem bei der Staatsverschuldung liegt völlig anders: Der Staat tritt an seine Gläubiger nicht etwas ab, was er - wie der Private (Löhne, Umsätze usw.) - über den Markt erwartet, sondern etwas, das er als Abgabe unter Zwang einfordern kann. Die Abgaben erscheinen nur leider nicht, wie wir weltweit deutlich sehen.

>"Hallo, wir haben da 'ne Menge Arbeitslose und eine ganz doll ausgebaute Wirtschaft, bitte kauft mit den riesigen Guthaben was, damit wir die Verschuldung kleinwenig abbauen können! Hallo?! Wir wären jetzt bereit zu produzieren! Ist da jemand?? Hallo!?!"

Die Guthaben kauften bereits (in Form von"new credits" der ehemaligen Käufer bzw. Erfüller von Kaufkontrakten). Wie können sie zwei Mal kaufen - jetzt, da sie fällig sind? Sie können leider nicht zwei Mal verwendet werden: Einmal zum Ausgleich der gleichzeitig erscheinenden Fälligkeit (Schuld) und dann noch ein Mal zum Ausgleich einer, sich"schnell noch" aus einem Kaufvertrag ergebenden gleichhohen Schuld.

>Und jetzt kommst Du (einmal mehr) mit"Verschwörungsprofis" und mit irgendwelchem"jüdischen Finanzkapital"... Um Himmels willen, dottore, es ist doch vollkommen egal, ob es"jüdisches Finanzkapital","christliches Finanzkapital" oder"atheistisches Finanzkapital" ist!

Das war O-Ton aus der (linken) taz. Nicht mehr, nicht weniger.

>Jedenfalls sammelt es sich durch den Zinseszinseffekt - ziemlich schnell - in wenigen Händen (ja, ich weiss, dass Du das nicht gerne liest, und trotzdem ist es so).

Der Zinseszinseffekt wirkt auf beiden Seiten: einmal als Guthaben auf Guthaben. Und zum zweiten mal als Schuld auf Schuld. Da die Privatwirtschaft nicht Schuld auf Schuld türmen kann (ich wüsste keine Bank, die das einem privaten Schuldner erlauben würde, sonst hätten es auch längst alle Schuldner gemacht - einfach"stehen lassen", wunderbar!) setzt der Zinseszinseffekt einen Schuldner (!) voraus, der hochbuchen darf. Ich wüsste niemand außer dem Staat, der auf Dauer (Privaten gelingt es - siehe"moral hazard" - gelegentlich für kurze Zeit) dafür in Frage käme.

Also ist der"Zinseszinseffekt" (wobei Zins und Ziseszins jeweils die Differenz zwischen Abdiskont und später"erwartetem" Steuereingang ist, also ein Derivat des Abgabenzwangs der bewaffneten Macht und deshalb auch kein Zins, sondern eine Rente!) ausschließlich ein Staatsphänomen.

Gruß!

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WTC - Kurzbericht 911 Veranstaltung Humbolduni aus der Berliner Z.. - dr.seidel, 03.07.2003, 17:20
- Re: Ufos hat das"jüdische Finanzkapital" spendiert, siehe taz: - dottore, 03.07.2003, 17:42
  - Mal wieder in Springer-Manier, Dottore???? - Standing Bear, 03.07.2003, 20:31
    - Du steigerst Dich da völlig unnötig rein... - silvereagle, 03.07.2003, 21:37
      - Nö, ich bin völlig ruhig. - Standing Bear, 03.07.2003, 22:57
        @SB: Wenn ich Deine Antwort lese... - silvereagle, 03.07.2003, 23:20
        Re: @SB: Wenn ich Deine Antwort lese... - Standing Bear, 04.07.2003, 15:14
        Re: grundsätzliches zu Gentec, Saatgutpatenten, Pharmacaust und Co. - Baldur der Ketzer, 04.07.2003, 17:24
        Re: Gentechnik und anderes - silvereagle, 04.07.2003, 17:33
        Re: Gentechnik und anderes - Wassermann, 04.07.2003, 18:34
        @Wassermann: Darf ich Dich bitten... - silvereagle, 04.07.2003, 18:48
        Re: Nö, ich bin völlig ruhig. - - Elli -, 03.07.2003, 23:41
    - Re: Mal wieder in Springer-Manier, Dottore???? - dr.seidel, 03.07.2003, 22:15
      - Re: Mal wieder in Springer-Manier, Dottore???? - kizkalesi, 03.07.2003, 22:21
        Re: Mal wieder in Springer-Manier, Dottore???? - Standing Bear, 03.07.2003, 22:47
        Re: fett... kursiv... - - Elli -, 03.07.2003, 22:54
        Jawoll!!!:-)) - Standing Bear, 03.07.2003, 23:11
    - Re: Die taz ist"Systemmedium"? Jedenfalls gehört sie nicht zu Springer, sorry (owT) - dottore, 04.07.2003, 15:58
  - Re: Ufos hat das"jüdische Finanzkapital" spendiert, siehe taz: / Soso, aha... - Ivan, 04.07.2003, 06:54
    - Danke - aber das darf man hier nicht schreiben... - XSurvivor, 04.07.2003, 09:11
      - Re: Danke - aber das darf man hier nicht schreiben... / Gelbe Karte... - -- Elli --, 04.07.2003, 09:23
        Warum? - XSurvivor, 04.07.2003, 09:43
        Re: Warum? - - Elli -, 04.07.2003, 10:08
        Re: Warum? - XSurvivor, 04.07.2003, 11:33
        Re: Warum? - - Elli -, 04.07.2003, 11:38
      - FM? Freimaurer? (owT) - Der Husky, 04.07.2003, 13:33
        Re: FM? Freimaurer? / Forenmaster..... - - Elli -, 04.07.2003, 13:41
        Re: FM? Freimaurer? / Forenmaster..... - Der Husky, 04.07.2003, 14:11
        Re: FM? Freimaurer? / Forenmaster...../ klar ;-) oT - - Elli -, 04.07.2003, 14:20
    - Re: Ufos hat das"jüdische Finanzkapital".. / Soso, aha.../ WOW! (owT) - -- Elli --, 04.07.2003, 09:13
    - Re: beeindruckender Beitrag - vielen Dank! +++ mfG owT - Baldur der Ketzer, 04.07.2003, 11:03
    - Re: Soso, aha... - dottore, 04.07.2003, 12:21
      - Re: @dottore: 'Soso, aha'-Diskussion: Über Macht, Gewalt, Tribut und Zins... - Ivan, 06.07.2003, 00:38
        Re: @dottore: 'Soso, aha'-Diskussion: Über Macht, Gewalt, Tribut und Zins... - dottore, 06.07.2003, 13:39
    - Re: Paranoia - Tassie Devil, 04.07.2003, 12:34
    - Re: Zur 1. Grafik - dottore, 04.07.2003, 13:16
      - Ab einem gewissen Punkt"Taugen auch deine Beurteilungen nichts"! (owT) - Der Husky, 04.07.2003, 13:30
        Re: Ab einem gewissen Punkt... / bitte konkret! (owT) - - Elli -, 04.07.2003, 13:40
        Re: Ab einem gewissen Punkt... / bitte konkret! (owT) - Der Husky, 04.07.2003, 14:09
    - Re: Die 2. Grafik - dottore, 04.07.2003, 14:02
    - Re: Zum Verteilungsproblem - dottore, 04.07.2003, 15:41
      - besten Dank - silvereagle, 04.07.2003, 16:18
        Re: besten Dank - wasil, 04.07.2003, 17:04
        Das Märchen von der 'Chancengleichheit' - silvereagle, 04.07.2003, 18:10
- da hast Du Dir aber den besten Kommentar dazu rausgepickt... - Wassermann, 03.07.2003, 17:52
  - Re: Seht ihr den Mond dort stehen...(Christian Morgenstern) - prinz_eisenherz, 03.07.2003, 22:35