Altes Elliott-Wellen-Forum - @ Elli, Cosa, dottore,Reinhard u alle nochmals zum Problem: Inflation/Deflation

@ Elli, Cosa, dottore,Reinhard u alle nochmals zum Problem: Inflation/Deflation

verfasst von AndrÃ©, 03.01.2004, 20:03

-->Ich trage einfach mal die Beobachtungen in der Realität auf, was Popeye in Auswahl so schön mit seiner Grafik (siehe Beitrag 244875 unten) getan hat, damit die leidenschaftliche Diskussion, die sicherlich z.T. auf persönlichen Erfahrungen und Meinungen, aber nicht allgemein nachvollziehbar zu sein scheint, objektiviert wird.

Vielleicht macht Elli dazu mal eine Sammlung auf?

Beobachtungen:

Die Geldmenge steigt sehr stark, zuletzt in den USA jedoch stark rückläufig, allerdings was ist mit Freddie und Fannies, die extrem expansiv, jedoch im den Aggregaten nicht berücksichtigt seien, weiß Cosa da mehr?
(Eine steigende Geldmenge muß auch im Fiat-Money-System) nicht zwingend zu steigenden Preisen führen, sie ist jedoch einer der Faktoren, die zu steigenden Preisen führen können. Umgekehrt ist es ohne weiteres denkbar und in der Geschichte nachgewiesen, dass trotz stabiler Geldmenge das allgemeine Preisniveau scharf anzog, z.B. infolge Missernten, klimatischer Katastrophen und oder Erschöpfung/Funden von Rohstoffquellen schlagartig verändert wurde).

Die Preise für öffentliche „Leistungen“ steigen sehr stark.

Die Preise für Monopolgüter und knappe Güter aller Art steigen, bzw. werden Preissenkungen beim Import dieser Güter (z.B. der Währungsgewinn durch Dollarverfall z.B. bei Ã-l) an die Endverbraucher nicht weitergegeben.

Die Börsen steigen, die KGV werden immer höher, die Rohstoffindices steigen, Frühindikator oder Phantom?

Die Staaten/Politiker ziehen Inflation einer Deflation vor.

Auf der anderen Seite:

Die Industriekapazitäten liegen weitgehend brach und sind weit unter Vollauslastung.
Den meisten Unternehmen geht es relativ schlecht, die Besserung des Jahres 2003 stammt fast ausschließlich aus Kostensenkungsmaßnahmen (Personalabbau), was allerdings im Fall einer Konjunkturbelebung zu einer signifikanten Gewinnbesserung führen müsste.
Eine generelle Konjunkturbelebung erscheint in EU jedoch wenig wahrscheinlich, da der US$ einen Strich durch die Rechnung macht, deshalb nur aufgeschobene Ersatzinvestitionen und geringes Wachstum zu erwarten.

Die Staatsverschuldung steigt rasant weiter und wirkt bereits mittelfristig wegen der von ihr ausgehenden Fesselung der Produktivkräfte stark wirtschaftswachstumshemmend und damit deflationär.

Die Kreditnachfrage der Industrie sowie die Neigung der Banken Geld auszuleihen ist gering.

Die allgemeine Arbeitslosigkeit verharrt auf hohem Niveau.

Die Verschuldungsbereitschaft der Privaten ist in EU und Japan denkbar gering in den USA hingegen offensichtlich noch immer nicht an ihre Grenzen gestoßen.

Die Preise fallen in vielen Bereichen infolge Geschäftsauflösungen/Konkursen/Notverkäufen und/oder schärfstem Wettbewerb.

Die Preise für Ackerland sind während der letzten Jahre stark gefallen.

Die Preise für Immobilien divergieren stark je nach Lage. Im Osten von Deutschland bergab, in den westlichen Ballungszentren eher stagnierend. In London und dem Süden Englands in 2003 immer noch stolze zweistellige Zuwächse, wenn auch geringer als in 2002. In Italien ebenfalls noch überwiegend stabile bis höhere Preise. In den USA noch kein Platzen der Immobilienblase, was wohl erst bei und mit einem nachhaltigen Anstieg der Zinsen erwartet werden könnte. Aber gerade diesen erklärte Greenspan außerhalb der Zukunft, so er diesen denn verhindern kann/könnte, vermutlich zumindest bis nach den Wahlen.

(Soweit mal für den Anfang. Es gibt sicher noch viele Weitere Beobachtungen, bei denen wir einen Konsens finden. Vielleicht macht jemand mal eine Matrix mit pro- und contra-Beobachtungen, sofern dies möglich ist)

Zur Frage der Finanz-Anlagestrategie - zu den außerhalb der Finanzsphäre liegenden Verhaltensweisen wurde hier dankenswerter Weise bereits Wesentliches zusammengetragen -
ist zu sagen, dass die generelle Lösung nicht zu finden ist, solange nicht klar ist, ob die zumindest partiell erfahrbare Deflation (Industriepreise, Arbeitslosigkeit, Gehaltskürzungen) die als prädeflationär bezeichnete und ebenfalls deutlich erfahrene Inflation übertreffen wird und letztendlich den Sieg davontragen werde.

Wohl aber kann m.E. gesagt werden, dass unabhängig vom Ausgang der Schlacht m.E. in den kommenden Jahren erst recht die Engpassbereiche nachhaltige Avancen verzeichnen sollten, auch dann wenn eine allgemeine Börsenkorrektur ansteht, an der diese auch, freilich unterproportional teilhaben dürften.
Diese Engpaßbereiche dürften u.a. Energie(weil die Erdöl-Produzenten zumindest teilweise einen Ausgleich für den $-Verfall haben möchten und das Gerangele um die Quellen nicht nachlassen dürfte), Wasser, Nahrungsmittel und Edelmetallminen sein.

Was sagen Eure Erfahrungen, wie sind Eure Erwartungen?
Auf welche Faktoren ist während der kommenden Monate zu achten (außer der b.a.w. noch als Phantasie oder Albtraum zu bezeichnenden Druckerlaubnis für die Notenbanken ad libitum Noten zu drucken ohne wie bis dato über den Markt gehen zu müssen und dort Forderungen zu erwerben)?

Beste Grüße
AndrÃ©

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gesamter Thread:

@ Elli, Cosa, dottore,Reinhard u alle nochmals zum Problem: Inflation/Deflation - AndrÃ©, 03.01.2004, 20:03
- Sehr schöne Übersicht, danke! Machen wir weiter damit! (owT) - -- Elli --, 03.01.2004, 20:07
- Fannie Mae & Freddie Mac und Geldmenge - Popeye, 03.01.2004, 21:17
  - Re: FNM & FMC oder Vom Bauen am Fluss - netrader, 03.01.2004, 21:46
    - Re: Zu FNM & FMC - marsch, 03.01.2004, 22:04
      - Re: Zu FNM & FMC - Popeye, 03.01.2004, 22:51
        Re: Zu FNM & FMC - Popeye hat´s getroffen - AndrÃ©, 03.01.2004, 23:18
        Re: Zu FNM & FMC - CRASH_GURU, 04.01.2004, 07:52
        Re: Zu FNM & FMC - Popeye, 04.01.2004, 08:45
        Re: Zu FNM & FMC - netrader, 04.01.2004, 09:40
        Re: Zu FNM & FMC - völlig d'accord:-) (owT) - Popeye, 04.01.2004, 09:54
        @ Popeye - FNM und FMC - R.Deutsch, 04.01.2004, 09:49
        Re: @ Popeye - FNM und FMC - Popeye, 04.01.2004, 10:17
        Re: @ Popeye - FNM und FMC - Cosa, 04.01.2004, 11:40
        Re: @ Popeye - FNM und FMC - Popeye, 04.01.2004, 15:52
        Re: toll; vielen Dank für die informative Datei! - Cosa, 04.01.2004, 16:31
    - Re: FNM & FMC oder Vom Bauen am Fluss - Popeye, 03.01.2004, 22:06
      - Re: Geldmenge & Inflation - Ghandi, 03.01.2004, 22:23
      - Re: FNM & FMC oder Vom Bauen am Fluss - netrader, 03.01.2004, 23:16
        Geldmenge und ‚Kreditmenge’ - Popeye, 03.01.2004, 23:55
        Re: Geldmenge und ‚Kreditmenge’ - CRASH_GURU, 04.01.2004, 06:59
  - Re: Fannie Mae & Freddie Mac und Geldmenge - Diogenes, 04.01.2004, 08:02
    - Re: Fannie Mae & Freddie Mac und Geldmenge - Popeye, 04.01.2004, 08:14
      - Re: Fannie Mae & Freddie Mac und Geldmenge - Diogenes, 04.01.2004, 11:54
        Re: Fannie Mae & Freddie Mac und Geldmenge - Popeye, 04.01.2004, 15:17
        Re: Fannie Mae & Freddie Mac und Geldmenge - Diogenes, 04.01.2004, 20:42
        Re: Fannie Mae & Freddie Mac und Geldmenge - Popeye, 04.01.2004, 21:39
        Re: WESSEN Liquidität? - Ghandi, 04.01.2004, 22:00
        Re: WESSEN Liquidität? - Popeye, 04.01.2004, 22:15
        Re: okay, anderes Beispiel - Ghandi, 04.01.2004, 23:04
        Re: okay, anderes Beispiel - Popeye, 04.01.2004, 23:26
        Re: okay, anderes Beispiel - Ghandi, 04.01.2004, 23:46
        Re: okay, anderes Beispiel / auch nicht... - - Elli -, 04.01.2004, 23:59
        Re: okay, anderes Beispiel - Popeye, 05.01.2004, 08:29
        Re: okay, anderes Beispiel / noch was... - - Elli -, 04.01.2004, 23:56
        Re: okay, anderes Beispiel / Einspruch - - Elli -, 04.01.2004, 23:35
        Re: okay, anderes Beispiel / Einspruch - Stattgegeben... - bernor, 05.01.2004, 00:07
        Re: WESSEN Liquidität? / GENAUS DAS ist endlich der Punkt... - (v. a. @dottore) - -- Elli --, 04.01.2004, 23:13
        Re: Perfekt - Danke! Plus Zusatzanmerkung: - dottore, 05.01.2004, 11:51
        Re: Perfekt - Danke! Plus Zusatzanmerkung: / Ja... - - Elli -, 05.01.2004, 12:02
        Somit wär ein sinken der Geldmenge (Kreditsumme) letztlich normal, wenn einfach - LenzHannover, 05.01.2004, 23:25
        Re: Kredit und Kollabs oder: Geld fehlt immer - Student, 17.01.2004, 21:42
        Re: Kredit und Kollabs oder: Geld fehlt immer - - Elli -, 17.01.2004, 21:53
        Re: Kredit und Kollabs oder: Geld fehlt immer - Euklid, 17.01.2004, 22:14
        Re: Kredit und Kollabs / Die (schließbare) Zinslücke - Student, 17.01.2004, 22:51
        Re: Kredit und Kollabs / Die (schließbare) Zinslücke - - Elli -, 17.01.2004, 23:32
        Re: Kredit und Kollabs / Die (schließbare) Zinslücke - Student, 17.01.2004, 23:55
        Re: Der Ruf der Klippen - Tassie Devil, 18.01.2004, 04:15
        Re: Schließt sich nicht - dottore, 18.01.2004, 15:13
        Re: Schließt sich nicht / @Dottore + Interessierte - Student, 18.01.2004, 19:59
        Re: @dottore: Heeelp please - Tassie Devil, 19.01.2004, 08:50
        Re: @dottore: Heeelp please / Zentralbank - Student, 19.01.2004, 09:28
        Re: @dottore: Heeelp please / Zentralbank - Euklid, 19.01.2004, 09:49
        Re: @dottore: Heeelp please / Zentralbank - dottore, 19.01.2004, 13:47
        Re: @dottore: Heeelp please / Zentralbank - Euklid, 19.01.2004, 14:22
        Re: @dottore: Du hilfst mir immer weiter,... - Student, 19.01.2004, 14:43
        Re: @dottore: Coocoo ;-) (mkT) - Tassie Devil, 19.01.2004, 15:29
        Re: @Tassie Devil / Zentralbank - Student, 31.01.2004, 17:16
        Re: @Student/ Zentralbank - Tassie Devil, 31.01.2004, 19:29
        Re: @Student/ Zentralbank - Student, 31.01.2004, 22:46
        Re: @Student/ Zentralbank - Euklid, 01.02.2004, 10:25
        Re: @Student/ Zentralbank - Tassie Devil, 01.02.2004, 11:04
        Re: @Tassie Devil / Zentralbank - Student, 01.02.2004, 12:05
        Re: @Student / Zentralbank - Tassie Devil, 01.02.2004, 15:36
        Re: @Student: na denn good smoko ;-) (owT) - Tassie Devil, 19.01.2004, 14:57
        Re: Schließt sich nicht / Sie schließt sich doch - Student, 01.02.2004, 10:05
        Re: Kurzschluss oder nicht, das ist die Frage ;-) - Tassie Devil, 02.02.2004, 06:48
        Re: Kurzschluss oder nicht... / Hauptsache die Lücke ist endlich zu ;-) - Student, 02.02.2004, 10:21
        Re: @Student - Volltreffer - Tassie Devil, 03.02.2004, 11:13
        Re: @Tassie Devil / Großer Dank und eine kleine Spekulation - Student, 03.02.2004, 12:11
        Re: @Student/ Ozonloch - Tassie Devil, 03.02.2004, 13:39
        Re: Kredit und Kollabs oder: Geld fehlt immer - chiron, 17.01.2004, 23:21
        Re: Kredit und Kollabs oder: Geld fehlt immer - Diogenes, 18.01.2004, 08:19
- Re: Hyperinflation - R.Deutsch, 04.01.2004, 07:48
  - Re: Hyperinflation - CRASH_GURU, 04.01.2004, 08:06
  - Re: Hyperinflation...sorry zweiter Versuch - CRASH_GURU, 04.01.2004, 08:07
  - Re:.... inflation? - Ghandi, 04.01.2004, 12:05
    - Re: Sehr richtig - Spirale einwärts, abwärts - dottore, 04.01.2004, 17:54
- Re: Siegfried-Stimmung - dottore, 04.01.2004, 12:24
  - Re: Siegfried-Stimmung - Diogenes, 04.01.2004, 13:43
    - Re: Siegfried-Stimmung - dottore, 04.01.2004, 15:25
  - Zwei Fundstücke dazu. - Burning_Heart, 04.01.2004, 16:47
- Inflation/Deflation - schwierige Prognose - politico, 04.01.2004, 12:34
- Re: FNM; FRE - Cosa, 04.01.2004, 12:38
  - @Cosa - chiron, 04.01.2004, 20:02
- pro Inflation über 2004: Zitat Jim Bradley c/o prudentbear.com - netrader, 04.01.2004, 20:09
- Und noch eine Expertenfundsache (Analyst aus Johannesburg) - netrader, 05.01.2004, 07:05