Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Kurzschluss oder nicht, das ist die Frage ;-)

Re: Kurzschluss oder nicht, das ist die Frage ;-)

verfasst von Tassie Devil, 02.02.2004, 06:48

-->Ich erbarme mich mal, ;-)

Hi Student,

>Genauer gesagt, die Zentralbank (ZB) hat es in der Hand. Die ZB muß nur Gold
>(an)kaufen! Denn was, bitteschön, ist Gold anderes als Sozialprodukt?
>Und genau dies habe ich in"Lösung 1" ja vorgeschlagen. Leider habe ich es
>zum Zeitpunkt meiner unmittelbaren Antwort nicht erkannt.
>Dottore hat also eine mißverständliche Überschrift gewählt.
>Und daß die ZB Gold ankaufen kann (darf) hat Dottore in (248442) bestätigt.
>Damit ist die"Zinslücke" für mich kein prinzipielles Problem.

Richtig, die"Zinsluecke" ist generell ja nur deshalb ein Problem, weil die ZB bei ihren ANkaufgeschaeften etwas Zusaetzliches zurueckfordert, was nur sie selbst und niemand anderes herstellen kann (naemlich ihre eigenen Banknoten), was sie jedoch zuvor nicht tat und diese deshalb auch nicht emitiert hat und diese deshalb auch nicht zurueckerhalten kann.

Sobald die ZB bei ihren ANkaufgeschaeften auch etwas anderes Zusaetzliches akzeptiert, das nicht nur sie herstellen darf und kann, oder sie sorgt dafuer, dass durch Kauf (nicht ANkauf!) z.B. von Gold das Zusaetzliche nicht fristig ins Publikum geht, sodass es bei den stets fristigen Ankaufgeschaeften als Zusaetzliches systemkonform Verwendung finden kann, ist systemweit die Zinsluecke geschlossen.

Was aber nicht heissen soll, dass damit dann nur noch Friede-Freude-Eierkuchenzeiten bevorstehen, ohh nein!

>"Jeder Geldbetrag hat aber auch seinen Schuldner. Wer dieser Schuldner ist, ist
>von Geldart zu Geldart verschieden. (...), beim Bargeld (...) ist es der Staat
>oder die Bank des Staates, die Zentralbank." 1)
>Das ist jetzt sehr spannend. W a s schuldet die ZB denn für die von ihr
>ausgegebenen Geldscheine?
>Die ZB schuldet dies: eine Quittung über die Zahlung der Schuld. Weiter nichts.

Nein.

Sie schuldet die Herausgabe angekaufter Pfaender, die ihre Aktivaseite zieren, die aber nur temporaer aquiriertes Eigentum sind, das sie genau zu dem Zeitpunkt zur Rueckgabe verpflichtet ist, auf den die Faelligkeit der emitierten Banknoten lautet.

Dies trifft nicht auf permanent aquiriertes Eigentum zu (Kauf von z.B. Gold)!

>Zur Erinnerung:
>Unternehmer U nimmt 1.000 Kredit von der ZB und muß 1.100 zurückzahlen. Die ZB
>kauft für 100 Sozialprodukt (Gold) von U. Nur dadurch kommt U in den Besitz
>der zusätzlichen 100 und kann jetzt den Kredit plus Zins, also die 1.100,
>zurückzahlen.
>Wichtig: So lange die ZB Gold in Höhe (dem Betrag nach) der"Zinslücke" kauft,
>entsteht kein goldgedecktes ZB-Geld. Die ZB realisiert nur ihren Gewinn, eben
>in Gold. Hat U seine Schulden in Höhe von 1.100 beglichen, dann kann niemand
>bei der ZB erscheinen und Gold mit ZB-Geld kaufen wollen. Es ist ja gar kein
>ZB-Geld mehr im Markt.

Alles richtig, bis auf die Tatsache, dass die ZB keine Kredite vergibt (auch wenn sie immer beteuert, dass sie genau das taete), und der Zins kein Zins sondern eine (Produktnutzungs-)steuer ist.

>Anders sieht es aus, wenn die ZB zusätzlich (also mit einem höheren Betrag, als
>der Zinslücke entspricht) Gold bei U kauft. Jetzt ist die ZB für dieses
>zusätzliche ZB-Geld Gold schuldig, dieses zusätzliche ZB-Geld wäre goldgedeckt.

Richtig.

>Noch ein interessanter Aspekt:
>Kauft die ZB bei U für zusätzliche 1.000 Gold (Sozialprodukt), dann verfügt
>U über (goldgedeckte) ZB-Noten in Höhe von 1.000.
>U müßte dann also keinen neuen Kredit bei der ZB aufnehmen und könnte trotzdem
>die zweite Runde der Produktion starten.
>Schlecht für die ZB, weil keine neuen Gewinne!?

Ja, Gewinne kann die ZB nur bei ihren ANkaufgeschaeften in Form von Zins aka Steuer erzielen, nicht jedoch bei Kaufgeschaeften, weil hierbei kein Zins aka Steuer anfaellt, zumal auch jede Fristigkeit entfaellt.

>Hat Dottore diesen Fall schon untersucht und beschrieben?

Ich habe mit ihm vor wenigen Monaten schon mal kurz durchgekaut, wieviel"goldgedecktes" Geld (permanent im"Umlauf" verbleibendes Geld weil anlaesslich eines Kaufes von Gold emitiert) eigentlich heutzutage in der BRDDR noch umherkreist.

Der Fall ist hier im Forum nicht unbekannt. ;-)

>1) Bethmann, J.P.v.: Das Kartenhaus unseres Wohlstandes
>Lb Gr
>der Student

Gruss
TD

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gesamter Thread:

@ Elli, Cosa, dottore,Reinhard u alle nochmals zum Problem: Inflation/Deflation - AndrÃ©, 03.01.2004, 20:03
- Sehr schöne Übersicht, danke! Machen wir weiter damit! (owT) - -- Elli --, 03.01.2004, 20:07
- Fannie Mae & Freddie Mac und Geldmenge - Popeye, 03.01.2004, 21:17
  - Re: FNM & FMC oder Vom Bauen am Fluss - netrader, 03.01.2004, 21:46
    - Re: Zu FNM & FMC - marsch, 03.01.2004, 22:04
      - Re: Zu FNM & FMC - Popeye, 03.01.2004, 22:51
        Re: Zu FNM & FMC - Popeye hat´s getroffen - AndrÃ©, 03.01.2004, 23:18
        Re: Zu FNM & FMC - CRASH_GURU, 04.01.2004, 07:52
        Re: Zu FNM & FMC - Popeye, 04.01.2004, 08:45
        Re: Zu FNM & FMC - netrader, 04.01.2004, 09:40
        Re: Zu FNM & FMC - völlig d'accord:-) (owT) - Popeye, 04.01.2004, 09:54
        @ Popeye - FNM und FMC - R.Deutsch, 04.01.2004, 09:49
        Re: @ Popeye - FNM und FMC - Popeye, 04.01.2004, 10:17
        Re: @ Popeye - FNM und FMC - Cosa, 04.01.2004, 11:40
        Re: @ Popeye - FNM und FMC - Popeye, 04.01.2004, 15:52
        Re: toll; vielen Dank für die informative Datei! - Cosa, 04.01.2004, 16:31
    - Re: FNM & FMC oder Vom Bauen am Fluss - Popeye, 03.01.2004, 22:06
      - Re: Geldmenge & Inflation - Ghandi, 03.01.2004, 22:23
      - Re: FNM & FMC oder Vom Bauen am Fluss - netrader, 03.01.2004, 23:16
        Geldmenge und ‚Kreditmenge’ - Popeye, 03.01.2004, 23:55
        Re: Geldmenge und ‚Kreditmenge’ - CRASH_GURU, 04.01.2004, 06:59
  - Re: Fannie Mae & Freddie Mac und Geldmenge - Diogenes, 04.01.2004, 08:02
    - Re: Fannie Mae & Freddie Mac und Geldmenge - Popeye, 04.01.2004, 08:14
      - Re: Fannie Mae & Freddie Mac und Geldmenge - Diogenes, 04.01.2004, 11:54
        Re: Fannie Mae & Freddie Mac und Geldmenge - Popeye, 04.01.2004, 15:17
        Re: Fannie Mae & Freddie Mac und Geldmenge - Diogenes, 04.01.2004, 20:42
        Re: Fannie Mae & Freddie Mac und Geldmenge - Popeye, 04.01.2004, 21:39
        Re: WESSEN Liquidität? - Ghandi, 04.01.2004, 22:00
        Re: WESSEN Liquidität? - Popeye, 04.01.2004, 22:15
        Re: okay, anderes Beispiel - Ghandi, 04.01.2004, 23:04
        Re: okay, anderes Beispiel - Popeye, 04.01.2004, 23:26
        Re: okay, anderes Beispiel - Ghandi, 04.01.2004, 23:46
        Re: okay, anderes Beispiel / auch nicht... - - Elli -, 04.01.2004, 23:59
        Re: okay, anderes Beispiel - Popeye, 05.01.2004, 08:29
        Re: okay, anderes Beispiel / noch was... - - Elli -, 04.01.2004, 23:56
        Re: okay, anderes Beispiel / Einspruch - - Elli -, 04.01.2004, 23:35
        Re: okay, anderes Beispiel / Einspruch - Stattgegeben... - bernor, 05.01.2004, 00:07
        Re: WESSEN Liquidität? / GENAUS DAS ist endlich der Punkt... - (v. a. @dottore) - -- Elli --, 04.01.2004, 23:13
        Re: Perfekt - Danke! Plus Zusatzanmerkung: - dottore, 05.01.2004, 11:51
        Re: Perfekt - Danke! Plus Zusatzanmerkung: / Ja... - - Elli -, 05.01.2004, 12:02
        Somit wär ein sinken der Geldmenge (Kreditsumme) letztlich normal, wenn einfach - LenzHannover, 05.01.2004, 23:25
        Re: Kredit und Kollabs oder: Geld fehlt immer - Student, 17.01.2004, 21:42
        Re: Kredit und Kollabs oder: Geld fehlt immer - - Elli -, 17.01.2004, 21:53
        Re: Kredit und Kollabs oder: Geld fehlt immer - Euklid, 17.01.2004, 22:14
        Re: Kredit und Kollabs / Die (schließbare) Zinslücke - Student, 17.01.2004, 22:51
        Re: Kredit und Kollabs / Die (schließbare) Zinslücke - - Elli -, 17.01.2004, 23:32
        Re: Kredit und Kollabs / Die (schließbare) Zinslücke - Student, 17.01.2004, 23:55
        Re: Der Ruf der Klippen - Tassie Devil, 18.01.2004, 04:15
        Re: Schließt sich nicht - dottore, 18.01.2004, 15:13
        Re: Schließt sich nicht / @Dottore + Interessierte - Student, 18.01.2004, 19:59
        Re: @dottore: Heeelp please - Tassie Devil, 19.01.2004, 08:50
        Re: @dottore: Heeelp please / Zentralbank - Student, 19.01.2004, 09:28
        Re: @dottore: Heeelp please / Zentralbank - Euklid, 19.01.2004, 09:49
        Re: @dottore: Heeelp please / Zentralbank - dottore, 19.01.2004, 13:47
        Re: @dottore: Heeelp please / Zentralbank - Euklid, 19.01.2004, 14:22
        Re: @dottore: Du hilfst mir immer weiter,... - Student, 19.01.2004, 14:43
        Re: @dottore: Coocoo ;-) (mkT) - Tassie Devil, 19.01.2004, 15:29
        Re: @Tassie Devil / Zentralbank - Student, 31.01.2004, 17:16
        Re: @Student/ Zentralbank - Tassie Devil, 31.01.2004, 19:29
        Re: @Student/ Zentralbank - Student, 31.01.2004, 22:46
        Re: @Student/ Zentralbank - Euklid, 01.02.2004, 10:25
        Re: @Student/ Zentralbank - Tassie Devil, 01.02.2004, 11:04
        Re: @Tassie Devil / Zentralbank - Student, 01.02.2004, 12:05
        Re: @Student / Zentralbank - Tassie Devil, 01.02.2004, 15:36
        Re: @Student: na denn good smoko ;-) (owT) - Tassie Devil, 19.01.2004, 14:57
        Re: Schließt sich nicht / Sie schließt sich doch - Student, 01.02.2004, 10:05
        Re: Kurzschluss oder nicht, das ist die Frage ;-) - Tassie Devil, 02.02.2004, 06:48
        Re: Kurzschluss oder nicht... / Hauptsache die Lücke ist endlich zu ;-) - Student, 02.02.2004, 10:21
        Re: @Student - Volltreffer - Tassie Devil, 03.02.2004, 11:13
        Re: @Tassie Devil / Großer Dank und eine kleine Spekulation - Student, 03.02.2004, 12:11
        Re: @Student/ Ozonloch - Tassie Devil, 03.02.2004, 13:39
        Re: Kredit und Kollabs oder: Geld fehlt immer - chiron, 17.01.2004, 23:21
        Re: Kredit und Kollabs oder: Geld fehlt immer - Diogenes, 18.01.2004, 08:19
- Re: Hyperinflation - R.Deutsch, 04.01.2004, 07:48
  - Re: Hyperinflation - CRASH_GURU, 04.01.2004, 08:06
  - Re: Hyperinflation...sorry zweiter Versuch - CRASH_GURU, 04.01.2004, 08:07
  - Re:.... inflation? - Ghandi, 04.01.2004, 12:05
    - Re: Sehr richtig - Spirale einwärts, abwärts - dottore, 04.01.2004, 17:54
- Re: Siegfried-Stimmung - dottore, 04.01.2004, 12:24
  - Re: Siegfried-Stimmung - Diogenes, 04.01.2004, 13:43
    - Re: Siegfried-Stimmung - dottore, 04.01.2004, 15:25
  - Zwei Fundstücke dazu. - Burning_Heart, 04.01.2004, 16:47
- Inflation/Deflation - schwierige Prognose - politico, 04.01.2004, 12:34
- Re: FNM; FRE - Cosa, 04.01.2004, 12:38
  - @Cosa - chiron, 04.01.2004, 20:02
- pro Inflation über 2004: Zitat Jim Bradley c/o prudentbear.com - netrader, 04.01.2004, 20:09
- Und noch eine Expertenfundsache (Analyst aus Johannesburg) - netrader, 05.01.2004, 07:05