Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: @Student

Re: @Student - Volltreffer

verfasst von Tassie Devil, 03.02.2004, 11:13

-->>Hi Tassie Devil!

Hi Student,

>Danke, daß Du nicht einfach schreibst: Lies im Archiv, haben wir hier schon
>alles diskutiert.
>Ein paar Gedanken vorweg.
>Worum es mir nicht geht, ist folgendes. Es geht mir nicht darum, irgendwas zu
>finden und dann zu sagen: Ätsch, habt ihr falsch gemacht oder falsch gedacht.
>Ganz und gar nicht.

Ich denke mal, dass keiner hier im Forum auf irgendeine Art einem anderen Forumsschreiber Besserwisserei unterstellt, das wuerde auch aus Niveaugruenden hier ueberhaupt nicht passen.

Also deshalb, immer her mit Deinen Argumenten! ;-)

>Hier diskutieren z.B. Galiani und Dottore, die mir (wie viele andere auch noch)
>sowohl wissensmäßig als auch intellektuell weit überlegen sind. Also handelt
>es sich um sehr schlaue Köpfe. Jezt eine Annahme von mir: Ich gehe davon aus,
>daß beide integere Persönlichkeiten sind, daß beide also offen und ehrlich
>argumentieren.
>Beide finden aber nicht zusammen. Das ist für mich einigermaßen erstaunlich.

Fuer mich nicht.

>Nun komme u.a. ich dazu. 1000-Watt-Strahler und ein kleines Teelicht. Keine
>allzuguten Aussichten für mich, da etwas retten oder zusammenzuführen zu
>wollen.
>Jetzt robbe ich also in verschiedene Winkel und Ecken, um evtl. beschattete
>Stellen aufzustöbern und hier vielleicht etwas zu beleuchten. Einen (klitze-
>kleinen) Erfolg konnte ich schon verbuchen. Es ging um Dottores Staatsdefi-
>nition, worauf Galiani sinngemäß dann antwortete:... ungewöhnliche Definition,
>aber dann stimmt es....
>Galiani wirft Dottore z.B. vor, Zirkelschlüsse zu verwenden. Dottore wirft dies
>seinerseits anderen Theoretikern vor. Beide wissen also, wovon sie reden. Und
>finden trotzdem keinen gemeinsamen Nenner. Kann das wahr sein? Wo ist der
>Wurm, der eine einvernehmliche Sicht der Dinge verhindert? Denn vorhanden sein
>muß dieser Wurm, oder?

Ja klar ist der Wurm vorhanden.

Genauer gesagt ist der Wurm ein Spiegel.

Man kann die Realitaet sehen, ohne in einen Spiegel zu blicken, dann ist es Realitaet orginal, pur und ungefiltert, man kann aber auch die gleiche Realitaet durch Blick in einen entsprechend positionierten grossen Spiegel erblicken, dann ist die Realitaet eben nicht mehr orginal, pur und ungefiltert, und obwohl mal alles bis ins kleinste Detail ganz genau so sehen kann wie ohne Spiegel ist ein einziger grosser Unterschied gegeben, naemlich dass beim Spiegelblick alles perfekt seitenverkehrt projiziert wird.

Einer der beiden, dottore oder galiani, erblicken die Welt durch so einen Spiegel, beide behaupten von sich, die Welt ohne Spiegel zu sehen.

>Darum geht es mir also: ein klein wenig dazu beizutragen oder wenigstens zu
>versuchen, daß die Dinge einvernehmlich gesehen und beurteilt werden.
>Zuvorderst natürlich, erstmal selbst einen möglichst klaren Blick auf die
>Dinge zu erhalten.

Ja, ok, no problems.

>So, zur Zinslücke. Ziemlich viel"ja" und"richtig" in Deiner Antwort
>Wunderbar. Ich komme voran.
>>>Genauer gesagt, die Zentralbank (ZB) hat es in der Hand. Die ZB muß nur Gold
>>>(an)kaufen! Denn was, bitteschön, ist Gold anderes als Sozialprodukt?
>>>Und genau dies habe ich in"Lösung 1" ja vorgeschlagen. Leider habe ich es
>>>zum Zeitpunkt meiner unmittelbaren Antwort nicht erkannt.
>>>Dottore hat also eine mißverständliche Überschrift gewählt.
>>>Und daß die ZB Gold ankaufen kann (darf) hat Dottore in (248442) bestätigt.
>>>Damit ist die"Zinslücke" für mich kein prinzipielles Problem.
>>Richtig, die"Zinsluecke" ist generell ja nur deshalb ein Problem, weil die ZB bei ihren ANkaufgeschaeften etwas Zusaetzliches zurueckfordert, was nur sie selbst und niemand anderes herstellen kann (naemlich ihre eigenen Banknoten), was sie jedoch zuvor nicht tat und diese deshalb auch nicht emitiert hat und diese deshalb auch nicht zurueckerhalten kann.
>>Sobald die ZB bei ihren ANkaufgeschaeften auch etwas anderes Zusaetzliches akzeptiert, das nicht nur sie herstellen darf und kann, oder sie sorgt dafuer, dass durch Kauf (nicht ANkauf!) z.B. von Gold das Zusaetzliche nicht fristig ins Publikum geht, sodass es bei den stets fristigen Ankaufgeschaeften als Zusaetzliches systemkonform Verwendung finden kann, ist systemweit die Zinsluecke geschlossen.
>Warum die ZB bei Dir jetzt plötzlich Gold kauft und nicht ankauft, leuchtet mir
>nicht ein. Aber halt. Du schreibst, daß Ankaufgeschäfte stets fristig sind.

Gaaanz genau.

Ankaufgeschaefte sind diese"direkt-aus-dem-Keller-Operationen", bei denen ueberhaupt nichts ueber die Aktivaseite der ZB-Bilanz laeuft, sondern die Noten direkt und ausschliesslich als Forderung gegen die ZB auf ihrer Passivaseite verbucht werden, bevor sie emitiert werden, und diese Art von Geschaeften ist ohne Ausnahme fristig.

Ganz im Gegensatz zu Kaufgeschaeften, die immer, auch bei einer ZB, nur mit Mitteln von der Aktivaseite der Bilanz bestritten werden koennen.

>Muß ich also unterscheiden
>a) ZB nimmt Geld aus dem Keller und kauft damit Gold

Nein, bei einem Kauf der ZB kommt das Geld nie direkt aus dem Keller, sondern muss zuvor irgendwie auf die Aktivaseite ihrer Bilanz buchend gelandet sein, denn schliesslich und endlich kann die ZB ja auch z.B. mit ihren"Zinsgewinnen" Gold kaufen, statt sie dem Finanzminister zu ueberwenden.

S.o., Kauf kann immer nur mit Mitteln von der Aktivaseite einer Bilanz bewirkt werden.

>b) ZB nimmt Geld aus dem Keller, kauft Gold"an", und dies bedeutet, daß der,
>der das Gold gegeben hat, dieses Gold zum Termin wieder"zurückkaufen" muß?

Volltreffer.

Wuerde die ZB"Goldkaeufe" auf diese Art und Weise vornehmen, die tatsaechlich als ANkaeufe Fristigkeiten unterliegen, dann waeren die Effekte im Hinblick auf die emittierten Noten"im Umlauf" auch mit Gold um keinen Deut anders, wie bei allen anderen Dingen, die eine ZB so ANzukaufen pflegt.

Kauft die ZB jedoch Gold mit Mitteln von ihrer Aktivaseite, dann ist mit jedem dieser Kaeufe keinerlei Fristigkeiten verbunden, und nur in diesem Falle koennen die Banknoten permanent im"Umlauf" verbleiben und dazu beitragen, die Zinsluecken zu fuellen.

>>Was aber nicht heissen soll, dass damit dann nur noch Friede-Freude-Eierkuchenzeiten bevorstehen, ohh nein!
>Na, daß wäre ja auch ein Ding. Die Weltprobleme gelöst.

;-)

>Nein, mir ging es erstmal nur prinzipiell um die Zinslücke. Ich meine mich
>an irgendwelche Textstellen zu erinnern, daß die Zinslücke ein Problem dar-
>stellt, welches eben prinzipiell nicht zu lösen ist.

Die ist nur dann nicht zu loesen, wenn die ZB halsstarrig darauf besteht, den"Zins" in ihrem eigenen Geld zurueck zu bekommen und ohne dass sie gleichzeitig irgendetwas in dieser Betragshoehe unfristig kauft.
>
>>>"Jeder Geldbetrag hat aber auch seinen Schuldner. Wer dieser Schuldner ist, ist
>>>von Geldart zu Geldart verschieden. (...), beim Bargeld (...) ist es der Staat
>>>oder die Bank des Staates, die Zentralbank." 1)
>>>Das ist jetzt sehr spannend. W a s schuldet die ZB denn für die von ihr
>>>ausgegebenen Geldscheine?
>>>Die ZB schuldet dies: eine Quittung über die Zahlung der Schuld. Weiter nichts.
>>Nein.
>>Sie schuldet die Herausgabe angekaufter Pfaender, die ihre Aktivaseite zieren, die aber nur temporaer aquiriertes Eigentum sind, das sie genau zu dem Zeitpunkt zur Rueckgabe verpflichtet ist, auf den die Faelligkeit der emitierten Banknoten lautet.
>OK, akzeptiert. Die ZB nimmt keinen gewöhnlichen Schuldschein vom Unternehmer,
>sondern einen Wechsel. Und dieser Wechsel wird U bei Zahlung der Schuld
>zurückgegeben.

Ja.

>Anders, als es z.B. der Fall wäre, wenn ich beim Nachbarn Geld leihe, gegen
>einen normalen Schuldschein. Zahle ich nun beim Nachbarn meine Schuld, dann
>kann mir der Nachbar entweder
>a) meinen Schuldschein zurückgeben oder
>b) eine Quittung über den zurückgezahlten Schuldbetrag ausstellen. Diese
>Quittung entwertet quasi den von mir ausgestellten Schuldschein. Das meinte ich
>mit"die ZB schuldet eine Quittung".

Ja, ok, ich verstehe was Du meinst, quasi eine Erinnerung als Dokumentation dafuer, dass zuvor ein fristiges Schuldverhaeltnis bestand, das jedoch termingerecht aufgeloest wurde.

>>>Anders sieht es aus, wenn die ZB zusätzlich (also mit einem höheren Betrag, als
>>>der Zinslücke entspricht) Gold bei U kauft. Jetzt ist die ZB für dieses
>>>zusätzliche ZB-Geld Gold schuldig, dieses zusätzliche ZB-Geld wäre goldgedeckt.
>>Richtig.
>>>Noch ein interessanter Aspekt:
>>>Kauft die ZB bei U für zusätzliche 1.000 Gold (Sozialprodukt), dann verfügt
>>>U über (goldgedeckte) ZB-Noten in Höhe von 1.000.
>>>U müßte dann also keinen neuen Kredit bei der ZB aufnehmen und könnte trotzdem
>>>die zweite Runde der Produktion starten.
>>>Schlecht für die ZB, weil keine neuen Gewinne!?
>>Ja, Gewinne kann die ZB nur bei ihren ANkaufgeschaeften in Form von Zins aka Steuer erzielen, nicht jedoch bei Kaufgeschaeften, weil hierbei kein Zins aka Steuer anfaellt, zumal auch jede Fristigkeit entfaellt.
>>>Hat Dottore diesen Fall schon untersucht und beschrieben?
>>Ich habe mit ihm vor wenigen Monaten schon mal kurz durchgekaut, wieviel"goldgedecktes" Geld (permanent im"Umlauf" verbleibendes Geld weil anlaesslich eines Kaufes von Gold emitiert) eigentlich heutzutage in der BRDDR noch umherkreist.
>Auf diese Diskussion bin ich im Archiv noch nicht gestoßen.

Hmmm, vielleicht kann Dir Elli bei der Suche danach behilflich sein.

Ich kann mich in dieser Angelegenheit nur noch daran erinnern, dass die Wirksamkeit des Perma-Umlaufgeldes aus Goldkaeufen der BUBA oder ihrer Vorgaengerin, der BDL, schon seit Jahrzehnten verpufft ist, d.h. dass seit langem nur noch per Ankaeufe emittiertes Geld der ZB fristig unterwegs ist.

>>Der Fall ist hier im Forum nicht unbekannt. ;-)
>Wunderbar.
>Ich stelle zusammenfassend fest: Der Debitismus funktioniert (Voraussetzung:
>die ZB spielt mit). Die Zinslücke ist es nicht, die alles ins Verderben reißt.
>Das ist doch schon mal was.
>Mein Blick ist wieder etwas klarer.

Schoen.

>Ich stehe in Deiner Schuld. [image]

Fristig oder unfristig? [image]

>Lb Gr
>der Student

Gruss
TD

Thread gesperrt

gesamter Thread:

@ Elli, Cosa, dottore,Reinhard u alle nochmals zum Problem: Inflation/Deflation - AndrÃ©, 03.01.2004, 20:03
- Sehr schöne Übersicht, danke! Machen wir weiter damit! (owT) - -- Elli --, 03.01.2004, 20:07
- Fannie Mae & Freddie Mac und Geldmenge - Popeye, 03.01.2004, 21:17
  - Re: FNM & FMC oder Vom Bauen am Fluss - netrader, 03.01.2004, 21:46
    - Re: Zu FNM & FMC - marsch, 03.01.2004, 22:04
      - Re: Zu FNM & FMC - Popeye, 03.01.2004, 22:51
        Re: Zu FNM & FMC - Popeye hat´s getroffen - AndrÃ©, 03.01.2004, 23:18
        Re: Zu FNM & FMC - CRASH_GURU, 04.01.2004, 07:52
        Re: Zu FNM & FMC - Popeye, 04.01.2004, 08:45
        Re: Zu FNM & FMC - netrader, 04.01.2004, 09:40
        Re: Zu FNM & FMC - völlig d'accord:-) (owT) - Popeye, 04.01.2004, 09:54
        @ Popeye - FNM und FMC - R.Deutsch, 04.01.2004, 09:49
        Re: @ Popeye - FNM und FMC - Popeye, 04.01.2004, 10:17
        Re: @ Popeye - FNM und FMC - Cosa, 04.01.2004, 11:40
        Re: @ Popeye - FNM und FMC - Popeye, 04.01.2004, 15:52
        Re: toll; vielen Dank für die informative Datei! - Cosa, 04.01.2004, 16:31
    - Re: FNM & FMC oder Vom Bauen am Fluss - Popeye, 03.01.2004, 22:06
      - Re: Geldmenge & Inflation - Ghandi, 03.01.2004, 22:23
      - Re: FNM & FMC oder Vom Bauen am Fluss - netrader, 03.01.2004, 23:16
        Geldmenge und ‚Kreditmenge’ - Popeye, 03.01.2004, 23:55
        Re: Geldmenge und ‚Kreditmenge’ - CRASH_GURU, 04.01.2004, 06:59
  - Re: Fannie Mae & Freddie Mac und Geldmenge - Diogenes, 04.01.2004, 08:02
    - Re: Fannie Mae & Freddie Mac und Geldmenge - Popeye, 04.01.2004, 08:14
      - Re: Fannie Mae & Freddie Mac und Geldmenge - Diogenes, 04.01.2004, 11:54
        Re: Fannie Mae & Freddie Mac und Geldmenge - Popeye, 04.01.2004, 15:17
        Re: Fannie Mae & Freddie Mac und Geldmenge - Diogenes, 04.01.2004, 20:42
        Re: Fannie Mae & Freddie Mac und Geldmenge - Popeye, 04.01.2004, 21:39
        Re: WESSEN Liquidität? - Ghandi, 04.01.2004, 22:00
        Re: WESSEN Liquidität? - Popeye, 04.01.2004, 22:15
        Re: okay, anderes Beispiel - Ghandi, 04.01.2004, 23:04
        Re: okay, anderes Beispiel - Popeye, 04.01.2004, 23:26
        Re: okay, anderes Beispiel - Ghandi, 04.01.2004, 23:46
        Re: okay, anderes Beispiel / auch nicht... - - Elli -, 04.01.2004, 23:59
        Re: okay, anderes Beispiel - Popeye, 05.01.2004, 08:29
        Re: okay, anderes Beispiel / noch was... - - Elli -, 04.01.2004, 23:56
        Re: okay, anderes Beispiel / Einspruch - - Elli -, 04.01.2004, 23:35
        Re: okay, anderes Beispiel / Einspruch - Stattgegeben... - bernor, 05.01.2004, 00:07
        Re: WESSEN Liquidität? / GENAUS DAS ist endlich der Punkt... - (v. a. @dottore) - -- Elli --, 04.01.2004, 23:13
        Re: Perfekt - Danke! Plus Zusatzanmerkung: - dottore, 05.01.2004, 11:51
        Re: Perfekt - Danke! Plus Zusatzanmerkung: / Ja... - - Elli -, 05.01.2004, 12:02
        Somit wär ein sinken der Geldmenge (Kreditsumme) letztlich normal, wenn einfach - LenzHannover, 05.01.2004, 23:25
        Re: Kredit und Kollabs oder: Geld fehlt immer - Student, 17.01.2004, 21:42
        Re: Kredit und Kollabs oder: Geld fehlt immer - - Elli -, 17.01.2004, 21:53
        Re: Kredit und Kollabs oder: Geld fehlt immer - Euklid, 17.01.2004, 22:14
        Re: Kredit und Kollabs / Die (schließbare) Zinslücke - Student, 17.01.2004, 22:51
        Re: Kredit und Kollabs / Die (schließbare) Zinslücke - - Elli -, 17.01.2004, 23:32
        Re: Kredit und Kollabs / Die (schließbare) Zinslücke - Student, 17.01.2004, 23:55
        Re: Der Ruf der Klippen - Tassie Devil, 18.01.2004, 04:15
        Re: Schließt sich nicht - dottore, 18.01.2004, 15:13
        Re: Schließt sich nicht / @Dottore + Interessierte - Student, 18.01.2004, 19:59
        Re: @dottore: Heeelp please - Tassie Devil, 19.01.2004, 08:50
        Re: @dottore: Heeelp please / Zentralbank - Student, 19.01.2004, 09:28
        Re: @dottore: Heeelp please / Zentralbank - Euklid, 19.01.2004, 09:49
        Re: @dottore: Heeelp please / Zentralbank - dottore, 19.01.2004, 13:47
        Re: @dottore: Heeelp please / Zentralbank - Euklid, 19.01.2004, 14:22
        Re: @dottore: Du hilfst mir immer weiter,... - Student, 19.01.2004, 14:43
        Re: @dottore: Coocoo ;-) (mkT) - Tassie Devil, 19.01.2004, 15:29
        Re: @Tassie Devil / Zentralbank - Student, 31.01.2004, 17:16
        Re: @Student/ Zentralbank - Tassie Devil, 31.01.2004, 19:29
        Re: @Student/ Zentralbank - Student, 31.01.2004, 22:46
        Re: @Student/ Zentralbank - Euklid, 01.02.2004, 10:25
        Re: @Student/ Zentralbank - Tassie Devil, 01.02.2004, 11:04
        Re: @Tassie Devil / Zentralbank - Student, 01.02.2004, 12:05
        Re: @Student / Zentralbank - Tassie Devil, 01.02.2004, 15:36
        Re: @Student: na denn good smoko ;-) (owT) - Tassie Devil, 19.01.2004, 14:57
        Re: Schließt sich nicht / Sie schließt sich doch - Student, 01.02.2004, 10:05
        Re: Kurzschluss oder nicht, das ist die Frage ;-) - Tassie Devil, 02.02.2004, 06:48
        Re: Kurzschluss oder nicht... / Hauptsache die Lücke ist endlich zu ;-) - Student, 02.02.2004, 10:21
        Re: @Student - Volltreffer - Tassie Devil, 03.02.2004, 11:13
        Re: @Tassie Devil / Großer Dank und eine kleine Spekulation - Student, 03.02.2004, 12:11
        Re: @Student/ Ozonloch - Tassie Devil, 03.02.2004, 13:39
        Re: Kredit und Kollabs oder: Geld fehlt immer - chiron, 17.01.2004, 23:21
        Re: Kredit und Kollabs oder: Geld fehlt immer - Diogenes, 18.01.2004, 08:19
- Re: Hyperinflation - R.Deutsch, 04.01.2004, 07:48
  - Re: Hyperinflation - CRASH_GURU, 04.01.2004, 08:06
  - Re: Hyperinflation...sorry zweiter Versuch - CRASH_GURU, 04.01.2004, 08:07
  - Re:.... inflation? - Ghandi, 04.01.2004, 12:05
    - Re: Sehr richtig - Spirale einwärts, abwärts - dottore, 04.01.2004, 17:54
- Re: Siegfried-Stimmung - dottore, 04.01.2004, 12:24
  - Re: Siegfried-Stimmung - Diogenes, 04.01.2004, 13:43
    - Re: Siegfried-Stimmung - dottore, 04.01.2004, 15:25
  - Zwei Fundstücke dazu. - Burning_Heart, 04.01.2004, 16:47
- Inflation/Deflation - schwierige Prognose - politico, 04.01.2004, 12:34
- Re: FNM; FRE - Cosa, 04.01.2004, 12:38
  - @Cosa - chiron, 04.01.2004, 20:02
- pro Inflation über 2004: Zitat Jim Bradley c/o prudentbear.com - netrader, 04.01.2004, 20:09
- Und noch eine Expertenfundsache (Analyst aus Johannesburg) - netrader, 05.01.2004, 07:05