Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: @Student/ Zentralbank

Re: @Student/ Zentralbank

verfasst von Tassie Devil, 01.02.2004, 11:04

-->>Hi Tassie Devil!

Hi Student,

>Ein paar Gedanken von mir dazu.
>>Eine ZB hat zur Aufgabe, das Publikum mit ihren Produkten, i.e. Banknoten (Muenzen lassen wir jetzt mal beiseite), nach dem Gesichtspunkt der Geldwertstabilitaet zu versorgen.
>Geldwert, da müßten wir ja gleich Zandow bitten, sich an der Diskussion zu
>beteiligen. Mit den"Werten" habt ihr es ja gerade. Aber dieses Posting soll
>nicht zu umfangreich werden, deshalb nur dies: Nehmen wir einen Warenkorb zum
>Preis x, dann wäre die ZB"zufrieden", wenn x im Laufe der Zeit konstant,
>(stabil) bliebe!?
>Produktivitätsfortschritt unterstellt (im Lauf der Zeit), was ja bei den
>meisten Produkten erlaubt sein dürfte, würde ein konstantes x eben gerade nicht
>Geldwertstabilität sondern Inflation signalisieren.

Ja, klar.

Die Stabilitaet des Geldwertes gemessen an Waren/Dienstleistungen/Wertpapieren etc. kann nur dann gewaehrleistet sein, wenn sie dem Geldsystem selbst inhaerent ist,"miteingebaut" ist.

Mit dem heutigen Fiat-Money-System und der ZB als"Hueterin"
der Waehrung kann das Stabilhalten der Waehrung nicht funktionieren.

>>Damit Du klar siehst erwaehne ich sogleich, dass gestellte Aufgaben es manchmal so an sich haben, nicht unbedingt optimal geloest zu werden, dabei lasse ich es jetzt einmal dahin gestellt, warum das Optimum nicht erzielt wird oder auch werden kann.
>Um hier etwas optimal zu lösen, muß eine exakte Definition her. Und was das für
>Schwierigkeiten aufwirft, zeigt ja eure Wertediskussion.

Richtig.

>>Eine ZB ist die einzige juristische Person, die den Geldwert ihrer eigenen emitierten Banknoten ausschliesslich passiv bilanziert, weil sie Verbindlichkeiten zum Publikum sind, rechnerische Guthaben in ihren eigenen Banknoten auf ihrer Aktivaseite muessen umgehend an den Finanzminister ueberwendet,"ausgekehrt" werden.
>>Wuerde man einer ZB erlauben, Geschaefte mit sich selbst zu taetigen, dann haette das zwingend zur Folge, dass sie den Geldwert ihrer an sie selbst emitierten Banknoten normal passiv verbucht und die in ihrer Kasse gelandeten emitierten Banknoten aktiv verbuchen muesste. Danach darf sie mit den Banknoten shopen.
>Banknoten aus dem Keller nehmen, aktiv als Kasse und passiv, wenn nicht als
>Banknotenumlauf gerne auch in einem anderen Posten zu buchen wäre noch kein
>Geschäft mit sich selbst, sondern ein rein buchungstechnischer Vorgang. Könnte
>ja auch jederzeit rückgängig gebucht werden.

Nein, das geht so nicht. Sobald ZB-Geld auf irgendeiner Aktivaseite auftaucht, dann ist es"ZB-Geld im Umlauf", das gilt fuer die emitierende ZB selbst auch.

ZB-Geld kann und darf nur ueber die regulaere Mimik"in den Umlauf" gelangen, d.h. dass die ZB nur ueber ein Ankaufgeschaeft mit sich selbst zunaechst

1. die Banknoten aus dem Keller holt;
2. den reinen Materialwert (Herstellungswert) dieser Banknoten in ihren Aktiva ausbucht;
3. den aufgedruckten Geldwert aller dieser Banknoten addiert und den Gesamtbetrag in ihren Passiva einbucht;
4. die von ihr selbst anzukaufenden Papiere wertmaessig aus ihren Aktiva ausbucht und sogleich wieder einbucht;
5. die Banknoten aus 3. gegen den Ankaufsvorgang aus 4. in ihre Kasse legt und den Gesamtbetrag in ihren Aktiva verbucht.

Wuerde man den Step 4 als eigentlichen Ankaufsvorgang ueberspringen, dann wuerde sich stets die Frage der Menge in Step 1 stellen, darueber hinaus gaebe es keine Mengenbegrenzung fuer Step 1, nur der Himmel waere die Grenze, wo bliebe da die"Geldwertstabilitaet"?

Der Step 4 begrenzt die Maximalmenge fuer Step 1 auf den Wert der in den Aktiva gebuchten Wertpapiere, die mit ihrem Ankaufswert dort verzeichnet sind.

Aber, alles nur Hypothese, Eigengeschaefte mit sich selbst sind fuer eine ZB nicht drin.

>Wie bei meiner Wenigkeit Privateinlage/Privatentnahme. Das sind auch keine
>Geschäfte mit mir selbst. Reine Buchungsvorgänge.
>>Da Pfandstellung als Sicherheit hier ueberhaupt kein Thema ist (ZB kann nie illiquide werden, die beste Sicherheit als Pfand ist die legale"Herstellung" der Banknoten selbst) gaebe es keinerlei Grenzen bei den Geschaeften mit sich selbst und beim anschliessenden shopen.
>>Das kann es nicht sein, wie Du selbst feststellst!
>Ich hatte vermutet, daß gesetzliche Grenzen für´s"shoppen" existieren. Dottore
>hat uns dann aufgeklärt (248404), daß dem nicht so ist, jedenfalls solange
>Gold (an)gekauft wird."...hat wohl noch keiner dran gedacht...".

Momeeent bitte, beim ANkauf von Papieren oder Gold sind der ZB tatsaechlich keine Grenzen gesetzt, das ist auch kein shopping, was die ZB in diesem Falle macht, Du verwechselst dabei etwas.

Sieh das einfach mal so: bei ihrer Ankauffunktion, die ausschliesslich ihre Passivaseite betrifft (Emission ihrer Banknoten), sind der ZB ueberhaupt keine Grenzen gesetzt, die Grenzen bei der Ankauffunktion werden immer nur durch die aktuellen Geldwerte der eingereichten"Pfaender" (Wertpapiere, Gold) gesetzt.

Aus Sicht eines Pfandeinreichers handelt es sich um einen Kauf, da er ja das"Pfand" von seiner Aktivaseite ausbuchen muss, anschliessend bucht er die erhaltenen Banknoten wiederum in seine Aktiva.

Ein Kauf ist immer nur mit Mitteln aus Aktiva moeglich (das gilt auch fuer die ZB selbst), niemals mit Mitteln aus den Passiva.

>Der Student macht sich über sowas Gedanken. Auch ein interessanter Aspekt.
>(Weswegen für mich die"Zinslücke" jetzt doch schließbar ist, schließbar durch
>die ZB. Dazu schreibe ich aber morgen gesondert.)

Ja, ok.

>>Deshalb darf eine ZB keinen Kassenbestand in ihren eigenen Noten haben, die sie aktiv verbuchend haelt, Noten anderer ZBs sind hiervon keinesfalls betroffen, die darf sie durchaus aktiv verbuchen.
>OK, wenn die ZB keinen Kassenbestand an eigenen Noten haben darf, akzeptiere
>ich das natürlich, wenn es denn so ist. Dann buchen die Burschen eben z.B.
>beim Goldankauf direkt aus dem Keller. Gewöhnungsbedürftig, aber ich bin
>flexibel.

Ja, das ist der ANkauf der ZB mit Mitteln in ihren Passiva, das kann nur die ZB.

>>Der Vollstaendigkeit halber erwaehne ich noch, dass wenn ich zuvor"ihre eigenen Banknoten" geschrieben habe, dies nur sinnbildlich aus besseren Verstaendnisgruenden zu verstehen ist, weil die Ausgabe von echten Banknoten etwas anders laeuft, ersetze"ihre eigenen Banknoten" mit dem Begriff"Zentralbankgeld", dann liegst Du perfekt richtig.
>Wenn Du mir sagen könntest, wo ich mir den"echten" Ablauf der Banknotenausgabe
>klarmachen kann, wäre das für mich eine tolle Sache.

Im Zeitalter der Computer ist das meiste Zentralbankgeld selbstverstaendlich auch"nur" elektronisches Buchgeld, das Du aber nicht mit dem Giralgeld der"Geldmenge" M1 gleichsetzen darfst, das ist etwas anderes als das elektronisch gebuchte Zentralbankgeld.

Die MFIs unterhalten alle Konten bei der ZB, nur dort wird mit elektronischem Zentralbankgeld gebucht, das die ZB in ihrem elektronisch virtuellen Keller lagert. ;-)

Die Ankaufsgeschaefte der ZB laufen alle nur mit elektronischem ZB-Geld ab.

Dann, und nur dann, wenn eine MFI bei der ZB um reale Banknoten ersucht, gehen die Jungs der ZB in ihren realen Keller, holen dort die gewuenschte Menge Banknoten, buchen den Geldwert der direkt vor ihrer Emission stehenden Banknoten in ihre Bilanzpassiva, erleichtern die elektronischen ZB-Guthaben des MFI um den gleichen Betrag und schicken den Transporter auf die Reise.

ZB-Geld in Form von realen Banknoten wird also heute nur noch bei Bedarf der MFIs aus dem Keller der ZB emittiert, dieser Vorgang steht nicht mehr in direktem Zusammenhang mit den Ankaufsgeschaeften der ZB und den MFIs.

>>Genau deshalb muss man bei diesem Thema ganz vorsichtig sein, will man sich nicht sogleich mit der Staatsgewalt anlegen.
>Schluck. Neulich hat AndrÃ© mir schon einen gehörigen Schrecken eingejagt und
>jetzt Du auch noch. Ich bin eher ein etwas ängstlicher Typ und nicht besonders
>mutig. Also immer schon aufpassen, Student, sage ich mir da. Und dann habe ich
>auch noch das Talent, in einige Fettnäpfchen voll hineinzustapfen.
>Wenn das man gut geht...

Nur Mut, ganz ohne Blessuren geht keiner durchs Leben. ;-)

Allerdings, toedliche Fehler gilt es absolut zu vermeiden, denn einen solchen Fehler macht man hoechstens nur ein einziges Mal im Leben!

>>>Unter solchen Bedingungen könnte man schwerlich eine solide Brücke bauen. [image]
>>Ja, richtig, aber an Gesetze werden auch schon lange nicht mehr solche Anforderungen gestellt wie an Ingenieure und ihre Bruecken.
>>Zusammengebrochene Gesetze werden solange auf Steuerzahlers Kosten nachgebessert, bis sie halbwegs halten, wehe dem Ingenieur, dem auch nur eine einzige Bruecke zusammenbricht!
>Vorausgesetzt, die führende Elite würde durch eigenmächtiges herumhüpfen die
>Randbedingungen derart umgestalten, wie es der Ingenieur beim besten Willen
>nicht zu berücksichtigen in der Lage war, würde ich ihm einen Crash straflos
>durchgehen lassen.

Du ja, aber die Mafia...!?

>>You're welcome. ;-)
>Dafür ein extra Danke. Das motiviert zum Weitermachen.

[image]

>
>Lb Gr
>der Student

Gruss
TD

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gesamter Thread:

@ Elli, Cosa, dottore,Reinhard u alle nochmals zum Problem: Inflation/Deflation - AndrÃ©, 03.01.2004, 20:03
- Sehr schöne Übersicht, danke! Machen wir weiter damit! (owT) - -- Elli --, 03.01.2004, 20:07
- Fannie Mae & Freddie Mac und Geldmenge - Popeye, 03.01.2004, 21:17
  - Re: FNM & FMC oder Vom Bauen am Fluss - netrader, 03.01.2004, 21:46
    - Re: Zu FNM & FMC - marsch, 03.01.2004, 22:04
      - Re: Zu FNM & FMC - Popeye, 03.01.2004, 22:51
        Re: Zu FNM & FMC - Popeye hat´s getroffen - AndrÃ©, 03.01.2004, 23:18
        Re: Zu FNM & FMC - CRASH_GURU, 04.01.2004, 07:52
        Re: Zu FNM & FMC - Popeye, 04.01.2004, 08:45
        Re: Zu FNM & FMC - netrader, 04.01.2004, 09:40
        Re: Zu FNM & FMC - völlig d'accord:-) (owT) - Popeye, 04.01.2004, 09:54
        @ Popeye - FNM und FMC - R.Deutsch, 04.01.2004, 09:49
        Re: @ Popeye - FNM und FMC - Popeye, 04.01.2004, 10:17
        Re: @ Popeye - FNM und FMC - Cosa, 04.01.2004, 11:40
        Re: @ Popeye - FNM und FMC - Popeye, 04.01.2004, 15:52
        Re: toll; vielen Dank für die informative Datei! - Cosa, 04.01.2004, 16:31
    - Re: FNM & FMC oder Vom Bauen am Fluss - Popeye, 03.01.2004, 22:06
      - Re: Geldmenge & Inflation - Ghandi, 03.01.2004, 22:23
      - Re: FNM & FMC oder Vom Bauen am Fluss - netrader, 03.01.2004, 23:16
        Geldmenge und ‚Kreditmenge’ - Popeye, 03.01.2004, 23:55
        Re: Geldmenge und ‚Kreditmenge’ - CRASH_GURU, 04.01.2004, 06:59
  - Re: Fannie Mae & Freddie Mac und Geldmenge - Diogenes, 04.01.2004, 08:02
    - Re: Fannie Mae & Freddie Mac und Geldmenge - Popeye, 04.01.2004, 08:14
      - Re: Fannie Mae & Freddie Mac und Geldmenge - Diogenes, 04.01.2004, 11:54
        Re: Fannie Mae & Freddie Mac und Geldmenge - Popeye, 04.01.2004, 15:17
        Re: Fannie Mae & Freddie Mac und Geldmenge - Diogenes, 04.01.2004, 20:42
        Re: Fannie Mae & Freddie Mac und Geldmenge - Popeye, 04.01.2004, 21:39
        Re: WESSEN Liquidität? - Ghandi, 04.01.2004, 22:00
        Re: WESSEN Liquidität? - Popeye, 04.01.2004, 22:15
        Re: okay, anderes Beispiel - Ghandi, 04.01.2004, 23:04
        Re: okay, anderes Beispiel - Popeye, 04.01.2004, 23:26
        Re: okay, anderes Beispiel - Ghandi, 04.01.2004, 23:46
        Re: okay, anderes Beispiel / auch nicht... - - Elli -, 04.01.2004, 23:59
        Re: okay, anderes Beispiel - Popeye, 05.01.2004, 08:29
        Re: okay, anderes Beispiel / noch was... - - Elli -, 04.01.2004, 23:56
        Re: okay, anderes Beispiel / Einspruch - - Elli -, 04.01.2004, 23:35
        Re: okay, anderes Beispiel / Einspruch - Stattgegeben... - bernor, 05.01.2004, 00:07
        Re: WESSEN Liquidität? / GENAUS DAS ist endlich der Punkt... - (v. a. @dottore) - -- Elli --, 04.01.2004, 23:13
        Re: Perfekt - Danke! Plus Zusatzanmerkung: - dottore, 05.01.2004, 11:51
        Re: Perfekt - Danke! Plus Zusatzanmerkung: / Ja... - - Elli -, 05.01.2004, 12:02
        Somit wär ein sinken der Geldmenge (Kreditsumme) letztlich normal, wenn einfach - LenzHannover, 05.01.2004, 23:25
        Re: Kredit und Kollabs oder: Geld fehlt immer - Student, 17.01.2004, 21:42
        Re: Kredit und Kollabs oder: Geld fehlt immer - - Elli -, 17.01.2004, 21:53
        Re: Kredit und Kollabs oder: Geld fehlt immer - Euklid, 17.01.2004, 22:14
        Re: Kredit und Kollabs / Die (schließbare) Zinslücke - Student, 17.01.2004, 22:51
        Re: Kredit und Kollabs / Die (schließbare) Zinslücke - - Elli -, 17.01.2004, 23:32
        Re: Kredit und Kollabs / Die (schließbare) Zinslücke - Student, 17.01.2004, 23:55
        Re: Der Ruf der Klippen - Tassie Devil, 18.01.2004, 04:15
        Re: Schließt sich nicht - dottore, 18.01.2004, 15:13
        Re: Schließt sich nicht / @Dottore + Interessierte - Student, 18.01.2004, 19:59
        Re: @dottore: Heeelp please - Tassie Devil, 19.01.2004, 08:50
        Re: @dottore: Heeelp please / Zentralbank - Student, 19.01.2004, 09:28
        Re: @dottore: Heeelp please / Zentralbank - Euklid, 19.01.2004, 09:49
        Re: @dottore: Heeelp please / Zentralbank - dottore, 19.01.2004, 13:47
        Re: @dottore: Heeelp please / Zentralbank - Euklid, 19.01.2004, 14:22
        Re: @dottore: Du hilfst mir immer weiter,... - Student, 19.01.2004, 14:43
        Re: @dottore: Coocoo ;-) (mkT) - Tassie Devil, 19.01.2004, 15:29
        Re: @Tassie Devil / Zentralbank - Student, 31.01.2004, 17:16
        Re: @Student/ Zentralbank - Tassie Devil, 31.01.2004, 19:29
        Re: @Student/ Zentralbank - Student, 31.01.2004, 22:46
        Re: @Student/ Zentralbank - Euklid, 01.02.2004, 10:25
        Re: @Student/ Zentralbank - Tassie Devil, 01.02.2004, 11:04
        Re: @Tassie Devil / Zentralbank - Student, 01.02.2004, 12:05
        Re: @Student / Zentralbank - Tassie Devil, 01.02.2004, 15:36
        Re: @Student: na denn good smoko ;-) (owT) - Tassie Devil, 19.01.2004, 14:57
        Re: Schließt sich nicht / Sie schließt sich doch - Student, 01.02.2004, 10:05
        Re: Kurzschluss oder nicht, das ist die Frage ;-) - Tassie Devil, 02.02.2004, 06:48
        Re: Kurzschluss oder nicht... / Hauptsache die Lücke ist endlich zu ;-) - Student, 02.02.2004, 10:21
        Re: @Student - Volltreffer - Tassie Devil, 03.02.2004, 11:13
        Re: @Tassie Devil / Großer Dank und eine kleine Spekulation - Student, 03.02.2004, 12:11
        Re: @Student/ Ozonloch - Tassie Devil, 03.02.2004, 13:39
        Re: Kredit und Kollabs oder: Geld fehlt immer - chiron, 17.01.2004, 23:21
        Re: Kredit und Kollabs oder: Geld fehlt immer - Diogenes, 18.01.2004, 08:19
- Re: Hyperinflation - R.Deutsch, 04.01.2004, 07:48
  - Re: Hyperinflation - CRASH_GURU, 04.01.2004, 08:06
  - Re: Hyperinflation...sorry zweiter Versuch - CRASH_GURU, 04.01.2004, 08:07
  - Re:.... inflation? - Ghandi, 04.01.2004, 12:05
    - Re: Sehr richtig - Spirale einwärts, abwärts - dottore, 04.01.2004, 17:54
- Re: Siegfried-Stimmung - dottore, 04.01.2004, 12:24
  - Re: Siegfried-Stimmung - Diogenes, 04.01.2004, 13:43
    - Re: Siegfried-Stimmung - dottore, 04.01.2004, 15:25
  - Zwei Fundstücke dazu. - Burning_Heart, 04.01.2004, 16:47
- Inflation/Deflation - schwierige Prognose - politico, 04.01.2004, 12:34
- Re: FNM; FRE - Cosa, 04.01.2004, 12:38
  - @Cosa - chiron, 04.01.2004, 20:02
- pro Inflation über 2004: Zitat Jim Bradley c/o prudentbear.com - netrader, 04.01.2004, 20:09
- Und noch eine Expertenfundsache (Analyst aus Johannesburg) - netrader, 05.01.2004, 07:05