Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Perfekt - Danke! Plus Zusatzanmerkung:

Re: Perfekt - Danke! Plus Zusatzanmerkung:

verfasst von dottore, 05.01.2004, 11:51

-->Hi Elli,

just so ist es, vielen Dank.

>Also, Fanni und Freddi schieben nur die immer gleichen Schulden, nämlich die des Häuslebauers, hin und her. Dass dabei gegenseitige neue Verpflichtungen entstehen, ändert nichts daran, dass es Luftnummern sind, aufgebläht an dem einzigen wirklichen Kredit, der Hypothek. Damit ist der Kreidt gemeint, der Preise beeinflussen kann. Alle weiteren Hin- und Her-Verschiebungen verändern Preise lokal, aber nicht gesamthaft.
>Das Schulden-hinundher-schieben verändert gelegentlich die Phantom-Messdaten, aber das ist völlig unwichtig, weil sie ja nur ein Phanton messen.

Hier wäre zu ergänzen: Aus bereits bestehenden Krediten, die so"wirken", können weitere Kredite entstehen. Diese können dann in einem zusätzlichen Kreditkontrakte vereinbart werden, wobei der bereits bestehende Kredit als Sicherheit dient.

Der zusätzliche Kredit muss dabei zwingend eine kürzere Laufzeit haben (bis rauf zur ZB, siehe den bekannten ZB-Mechanismus), da ein erledigter Kredit nicht mehr als"Sicherheit" dienen kann. Um als Sicherheit dienen zu können, muss der den neuen Kredit besichernde alte Kredit verbrieft sein.

Mit einem"Kreditbrief" über 1000, fällig in 10 Jahren, kann ich also einen weiteren Kredit über (Beispiel) 500, fällig in 5 Jahren vereinbaren (mit den üblichen Konsequenzen, die jeder Kredit hat, nämlich damit etwas zu kaufen und das PN zu beeinflussen - niemand nimmt bekanntlich Kredit"als solchen", das wären"Kreditlinien", die man nutzen kann oder nicht).

Und weiter mit dem Kreditbrief über 500 einen dritten Kredit (wieder Beispiel) über 250, fällig in 2,5 Jahre vereinbaren, usw. usw.

Ob Kredit genommen und gewährt wird, hängt, sofern die"Briefe" als einwandfrei beurteilt werden, ausschließlich von der Psychologie der am Kreditgeschäft beteiligten ab. Der potentielle Kreditnehmer, der den Brief hat, kann diesen beleihen oder nicht; der potentielle Kreditgeber kann mit der Kreditierung einverstanden sein oder nicht ("ihre Nase gefällt mir nicht" - alias:"Es gibt kein Recht auf Kredit" [Schimmelpfeng]).

Werden keine durch verbriefte früher kontrahierte und später ablaufende Kredite besicherte früher ablaufende Kredite später kontrahiert, werden die bestehenden Kredite während ihrer Laufzeit solange und völlig PN-neutral (gesamtes PN) hin- und hergeschoben, wie beschrieben, bis sie dann ihrerseits ablaufen.

Was auch heißt: Ohne Kapitalmarkt kein Geldmarkt, ohne Geldmarkt kein Geld.

Die Verbriefung von Krediten kann wiederum durch andere"Verbriefungen" (Grundbuch, Gehaltsnachweis u.ä.) ersetzt werden. Dies gilt nur für die Privaten, die immer mit irgendwelchen"Unterlagen" daher kommen müssen, falls sie Kredit bekommen wollen. Im Geschäftsleben gibt es einen breiten Mix: An die Stelle der Verbriefung können andere"Sicherheiten" treten (Bonität des Belieferten, alte geschäftsbeziehungen, Eigentumsvorbehalt - nur lassen sich daraus keine weiteren Kredite mehr"ableiten").

Nur beim Staat ist es natürlich anders: Der erhält Kredit auf sich selbst (alias die künftigen Steuern). So schafft er also mit seinen"Anleihen", die selbst auf (unverbrieften) künftigen Steuern basieren, die verbrieften Titel, vo denen sich alles weitere ableitet. 10 Mio Bundesanleihen sind unschwer weiter zu beleihen.

Vielleicht noch als aktuelles Beispiel, was gerade über ots und rtr gelaufen ist:

DEUTSCHLAND/FIRMEN/AAREAL/KFW

KfW und Aareal verbriefen gemischtes Portfolio von 1,5 Mrd Euro=

Frankfurt, 05. Jan (Reuters) - Die Wiesbadener Aareal Bank hat mit der KfW[KFW.UL] ein Portfolio aus privaten Wohnungsbaukrediten und gewerblichen Immobilienkrediten im Wert von 1,524 Milliarden Euro verbrieft.

[Die privaten Wobaukredite usw. waren natürlich ihrerseits bereits verbrieft]

Die insgesamt knapp 9000 Einzelkredite [verbriefte]
seien bereits Ende 2003 vollständig bei institutionellen Investoren platziert worden, teilten die zwei Banken am Montag in Frankfurt mit.

Nach Angaben der Banken ist dies die erste gemischte Transaktion aus privaten und gewerblichen Krediten in Europa. Die Kredite sind mit deutschen Immobilien besichert.

[Besicherung durch Grundpfandrechte usw.]

Bei dieser synthetischen Transaktion wurde - im Gegensatz zu den so genannten True Sales - nicht der Kredit selbst verkauft, sondern nur sein Risiko über eine Kreditausfallvereinbarung auf die KfW übertragen und dann durch Swaps und Notes am Kapitalmarkt platziert. Auf die Swaps entfallen den Angaben zufolge 1,24 Milliarden Euro und auf die Notes 287 Millionen Euro.

[Die Swaps und Notes können nun ihrerseits wieder beliehen werden, sind"sicher", da Garantie der KfW, die ihrerseits durch Staat garantiert]

Weil Banken vergebene Kredite mit Eigenkapital hinterlegen müssen, entlasten Verbriefungen die Kapitalbasis der Kreditinstitute und schaffen theoretisch Spielraum für neue Kredite.

[Der entscheidende Punkt! OB aber neue Kredite vergeben und genommen werden - völlig offen]

(...)

mwo/ked

REUTERS
051053 Jan 04

So läuft also die Chose: Die"Geldmenge" ist IMMER eine Kreditmenge (Kreditsumme) und hat - da längst gelaufene Geschäfte berichtend - als solche keinerlei Einfluss auf künftige Geschäfte - außer in dem Sinne, dass diese Kreditmenge dazu dienen kann (!) zur Sicherheit weiterer Kredite (und damit Käufe usw.) zu dienen.

Die Kreditmenge wird automatisch weniger, da die Kredite in Richtung auf ihre Endfälligkeit wandern und verschwinden.

Nimmt daher die Geldmenge ab bedeutet dies nicht, dass das Geld, das bereits gekauft hat, jetzt nicht noch einmal kaufen kann (Hin- und Hergeschiebe), sondern dass das sich in der Geldmenge ausdrückende Kreditpontenzial nicht genutzt wurde - und zwar über die ablaufenden und deshalb nicht mehr"beleihbaren" Kredite hinaus.

Die Geldmenge ist also im Klartext nichts anderes eine gesamtwirtschaftlich zur Verfügung stehende KREDITLINIE! Wird sie nicht genutzt (siehe Psychologie), wird's eng und enger. Denn ohne zusätzliche Kredite (über die per se ablaufenden hinaus!) kann es niemals zusätzliche Käufe geben.

Sorry, das es etwas ausführlicher wurde. Aber ich denke, mit der Ergänzung sollte alles klar sein.

Besten Gruß!

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@ Elli, Cosa, dottore,Reinhard u alle nochmals zum Problem: Inflation/Deflation - AndrÃ©, 03.01.2004, 20:03
- Sehr schöne Übersicht, danke! Machen wir weiter damit! (owT) - -- Elli --, 03.01.2004, 20:07
- Fannie Mae & Freddie Mac und Geldmenge - Popeye, 03.01.2004, 21:17
  - Re: FNM & FMC oder Vom Bauen am Fluss - netrader, 03.01.2004, 21:46
    - Re: Zu FNM & FMC - marsch, 03.01.2004, 22:04
      - Re: Zu FNM & FMC - Popeye, 03.01.2004, 22:51
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        Re: Zu FNM & FMC - CRASH_GURU, 04.01.2004, 07:52
        Re: Zu FNM & FMC - Popeye, 04.01.2004, 08:45
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        Re: @ Popeye - FNM und FMC - Popeye, 04.01.2004, 10:17
        Re: @ Popeye - FNM und FMC - Cosa, 04.01.2004, 11:40
        Re: @ Popeye - FNM und FMC - Popeye, 04.01.2004, 15:52
        Re: toll; vielen Dank für die informative Datei! - Cosa, 04.01.2004, 16:31
    - Re: FNM & FMC oder Vom Bauen am Fluss - Popeye, 03.01.2004, 22:06
      - Re: Geldmenge & Inflation - Ghandi, 03.01.2004, 22:23
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        Geldmenge und ‚Kreditmenge’ - Popeye, 03.01.2004, 23:55
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      - Re: Fannie Mae & Freddie Mac und Geldmenge - Diogenes, 04.01.2004, 11:54
        Re: Fannie Mae & Freddie Mac und Geldmenge - Popeye, 04.01.2004, 15:17
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        Re: WESSEN Liquidität? - Popeye, 04.01.2004, 22:15
        Re: okay, anderes Beispiel - Ghandi, 04.01.2004, 23:04
        Re: okay, anderes Beispiel - Popeye, 04.01.2004, 23:26
        Re: okay, anderes Beispiel - Ghandi, 04.01.2004, 23:46
        Re: okay, anderes Beispiel / auch nicht... - - Elli -, 04.01.2004, 23:59
        Re: okay, anderes Beispiel - Popeye, 05.01.2004, 08:29
        Re: okay, anderes Beispiel / noch was... - - Elli -, 04.01.2004, 23:56
        Re: okay, anderes Beispiel / Einspruch - - Elli -, 04.01.2004, 23:35
        Re: okay, anderes Beispiel / Einspruch - Stattgegeben... - bernor, 05.01.2004, 00:07
        Re: WESSEN Liquidität? / GENAUS DAS ist endlich der Punkt... - (v. a. @dottore) - -- Elli --, 04.01.2004, 23:13
        Re: Perfekt - Danke! Plus Zusatzanmerkung: - dottore, 05.01.2004, 11:51
        Re: Perfekt - Danke! Plus Zusatzanmerkung: / Ja... - - Elli -, 05.01.2004, 12:02
        Somit wär ein sinken der Geldmenge (Kreditsumme) letztlich normal, wenn einfach - LenzHannover, 05.01.2004, 23:25
        Re: Kredit und Kollabs oder: Geld fehlt immer - Student, 17.01.2004, 21:42
        Re: Kredit und Kollabs oder: Geld fehlt immer - - Elli -, 17.01.2004, 21:53
        Re: Kredit und Kollabs oder: Geld fehlt immer - Euklid, 17.01.2004, 22:14
        Re: Kredit und Kollabs / Die (schließbare) Zinslücke - Student, 17.01.2004, 22:51
        Re: Kredit und Kollabs / Die (schließbare) Zinslücke - - Elli -, 17.01.2004, 23:32
        Re: Kredit und Kollabs / Die (schließbare) Zinslücke - Student, 17.01.2004, 23:55
        Re: Der Ruf der Klippen - Tassie Devil, 18.01.2004, 04:15
        Re: Schließt sich nicht - dottore, 18.01.2004, 15:13
        Re: Schließt sich nicht / @Dottore + Interessierte - Student, 18.01.2004, 19:59
        Re: @dottore: Heeelp please - Tassie Devil, 19.01.2004, 08:50
        Re: @dottore: Heeelp please / Zentralbank - Student, 19.01.2004, 09:28
        Re: @dottore: Heeelp please / Zentralbank - Euklid, 19.01.2004, 09:49
        Re: @dottore: Heeelp please / Zentralbank - dottore, 19.01.2004, 13:47
        Re: @dottore: Heeelp please / Zentralbank - Euklid, 19.01.2004, 14:22
        Re: @dottore: Du hilfst mir immer weiter,... - Student, 19.01.2004, 14:43
        Re: @dottore: Coocoo ;-) (mkT) - Tassie Devil, 19.01.2004, 15:29
        Re: @Tassie Devil / Zentralbank - Student, 31.01.2004, 17:16
        Re: @Student/ Zentralbank - Tassie Devil, 31.01.2004, 19:29
        Re: @Student/ Zentralbank - Student, 31.01.2004, 22:46
        Re: @Student/ Zentralbank - Euklid, 01.02.2004, 10:25
        Re: @Student/ Zentralbank - Tassie Devil, 01.02.2004, 11:04
        Re: @Tassie Devil / Zentralbank - Student, 01.02.2004, 12:05
        Re: @Student / Zentralbank - Tassie Devil, 01.02.2004, 15:36
        Re: @Student: na denn good smoko ;-) (owT) - Tassie Devil, 19.01.2004, 14:57
        Re: Schließt sich nicht / Sie schließt sich doch - Student, 01.02.2004, 10:05
        Re: Kurzschluss oder nicht, das ist die Frage ;-) - Tassie Devil, 02.02.2004, 06:48
        Re: Kurzschluss oder nicht... / Hauptsache die Lücke ist endlich zu ;-) - Student, 02.02.2004, 10:21
        Re: @Student - Volltreffer - Tassie Devil, 03.02.2004, 11:13
        Re: @Tassie Devil / Großer Dank und eine kleine Spekulation - Student, 03.02.2004, 12:11
        Re: @Student/ Ozonloch - Tassie Devil, 03.02.2004, 13:39
        Re: Kredit und Kollabs oder: Geld fehlt immer - chiron, 17.01.2004, 23:21
        Re: Kredit und Kollabs oder: Geld fehlt immer - Diogenes, 18.01.2004, 08:19
- Re: Hyperinflation - R.Deutsch, 04.01.2004, 07:48
  - Re: Hyperinflation - CRASH_GURU, 04.01.2004, 08:06
  - Re: Hyperinflation...sorry zweiter Versuch - CRASH_GURU, 04.01.2004, 08:07
  - Re:.... inflation? - Ghandi, 04.01.2004, 12:05
    - Re: Sehr richtig - Spirale einwärts, abwärts - dottore, 04.01.2004, 17:54
- Re: Siegfried-Stimmung - dottore, 04.01.2004, 12:24
  - Re: Siegfried-Stimmung - Diogenes, 04.01.2004, 13:43
    - Re: Siegfried-Stimmung - dottore, 04.01.2004, 15:25
  - Zwei Fundstücke dazu. - Burning_Heart, 04.01.2004, 16:47
- Inflation/Deflation - schwierige Prognose - politico, 04.01.2004, 12:34
- Re: FNM; FRE - Cosa, 04.01.2004, 12:38
  - @Cosa - chiron, 04.01.2004, 20:02
- pro Inflation über 2004: Zitat Jim Bradley c/o prudentbear.com - netrader, 04.01.2004, 20:09
- Und noch eine Expertenfundsache (Analyst aus Johannesburg) - netrader, 05.01.2004, 07:05