Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: WESSEN Liquidität? / GENAUS DAS ist endlich der Punkt...

Re: WESSEN Liquidität? / GENAUS DAS ist endlich der Punkt...

verfasst von (v. a. @dottore) - -- Elli --, 04.01.2004, 23:13

-->>>>...wird gespiegelt durch die Tatsache, dass ein anderer die Anleihen von Fannie kauft und dadurch genau die Liquidität verliert...
>>Mhm, der ursprüngliche Kredit der Bank ging an den Pförtner von Bill (Microsoft) Gates zwecks Erwerb eines Einfamilienhauses, die Anleihe kauft... Diogenes - der neue, zusätzliche Kredit der Bank geht dann an den Chauffeur von Bill Gates - die daraus resultierende weitere Anleihe kauft... Popeye:-)
>>and so on...
.
>Die Frage war, ob durch den Kauf der Anleihe durch Diogenes neues Geld entsteht...das ist nicht der Fall.
>Dass neues Geld entsehen kann solange jemand bereit ist sich zu verschulden, war nicht Gegenstand der Diskussion.
>Grüße
.
.
<font color=#0000FF>Ich habe diesen Thread (zu dessen Verlängerung ich ja aufgerufen hatte ;-)) verfolgt und - sofern ich den Debitismus richtig verstanden habe - hast du Recht, Popeye, und"die anderen" sehen die alte, aber leider noch überall verbreitete Sicht des Geldes.

Nämlich den ganzen Quatsch der von dottore m. E. zurecht als"Mickey-Mouse-Ã-konomen" angeprangerten Experten, die gegen ein selbst geschaffenes Phantom kämpfen. Das Phamton wird"sichtbar" und"messbar" gemacht u. a. an Geldmengenzahlen, die aber eben nur das Phamtom messen. Sie sind eine Fiktion, aber kein Abbild der Wirtschaft. Was da wirklich läuft, sind Kredite und NICHTS anderes! Deren Entstehung und deren Wieder-Verschwinden, in allen verschiedenen Formen: Tilgung, Prolongation, Übereignung, bis hin zum Untergang durch Default. Und alle Varianten dazwischen.

Die Varianten des Lebenszyklus' eines Kredits sind vielfältig und mischen sich, aber AM ENDE bleiben nur die beiden Randalternativen: ordentliche Rückzahlung oder Bankrott. Und das System hat einen immanenten, durch nichts auf der Welt zu stoppenden Mechanismus eingebaut, der ihn am Anfang schön und effektiv vorantreibt, am Ende aber komplett in sich kollabieren lässt. Ohne Wenn und Aber.

Das ist in sträflicher Kürze dottore´s Debitismus"theorie", die aber m. E. keinen Beweis mehr braucht.

Die Notenbanken haben ein Konstrukt aus Forderungen gebaut, das sie nie kontrollieren konnten und nie werden. Sie haben aber versucht, das, was die"Ã-konomen" ihnen an Phantom-Messergebnissen der Vergangenheit geliefert haben, zu bekämpfen bzw. zu steuern.

Mit den gleichen unsinnigen Mitteln (letztlich[!] Schulden) haben sie - natürlich - die Messergebnisse mehr oder weniger beeinflusst und es dann als Erfolg gewertet, dass das Phanton wie gewünscht reagiert hat. Aber was in der Wirtschaft wirklich passierte, hat das Phantom nicht gezeigt. Die Reaktionen aber haben natürlich auch einen psychologischen Effekt auf die wirklich wichtigen Dinge wie Kreditwilligkeit und -möglichkeit. Und so haben sie doch eine - begrenzte - Wirkung auf die Wirtschaft.

Aber Psychologie ist wiederum nicht berechnbar. Manchmal wirkt sie so, manchmal anders oder gar nicht. Nun ja, genau hier setzt ja Elliott an und sagt, dass eben diese Psychologie nach Mustern und Regeln abläuft, die man (natürlich nie perfekt) voraussehen kann. Jetzt bin ich aber vom Thema abgekommen ;-)

Also, Fanni und Freddi schieben nur die immer gleichen Schulden, nämlich die des Häuslebauers, hin und her. Dass dabei gegenseitige neue Verpflichtungen entstehen, ändert nichts daran, dass es Luftnummern sind, aufgebläht an dem einzigen wirklichen Kredit, der Hypothek. Damit ist der Kreidt gemeint, der Preise beeinflussen kann. Alle weiteren Hin- und Her-Verschiebungen verändern Preise lokal, aber nicht gesamthaft.

Das Schulden-hinundher-schieben verändert gelegentlich die Phantom-Messdaten, aber das ist völlig unwichtig, weil sie ja nur ein Phanton messen.

Ich würde mich freuen, wenn dottore dem zustimmen könnte.
Hoffentlich habe ich das richtig verstanden.
</font>

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gesamter Thread:

@ Elli, Cosa, dottore,Reinhard u alle nochmals zum Problem: Inflation/Deflation - AndrÃ©, 03.01.2004, 20:03
- Sehr schöne Übersicht, danke! Machen wir weiter damit! (owT) - -- Elli --, 03.01.2004, 20:07
- Fannie Mae & Freddie Mac und Geldmenge - Popeye, 03.01.2004, 21:17
  - Re: FNM & FMC oder Vom Bauen am Fluss - netrader, 03.01.2004, 21:46
    - Re: Zu FNM & FMC - marsch, 03.01.2004, 22:04
      - Re: Zu FNM & FMC - Popeye, 03.01.2004, 22:51
        Re: Zu FNM & FMC - Popeye hat´s getroffen - AndrÃ©, 03.01.2004, 23:18
        Re: Zu FNM & FMC - CRASH_GURU, 04.01.2004, 07:52
        Re: Zu FNM & FMC - Popeye, 04.01.2004, 08:45
        Re: Zu FNM & FMC - netrader, 04.01.2004, 09:40
        Re: Zu FNM & FMC - völlig d'accord:-) (owT) - Popeye, 04.01.2004, 09:54
        @ Popeye - FNM und FMC - R.Deutsch, 04.01.2004, 09:49
        Re: @ Popeye - FNM und FMC - Popeye, 04.01.2004, 10:17
        Re: @ Popeye - FNM und FMC - Cosa, 04.01.2004, 11:40
        Re: @ Popeye - FNM und FMC - Popeye, 04.01.2004, 15:52
        Re: toll; vielen Dank für die informative Datei! - Cosa, 04.01.2004, 16:31
    - Re: FNM & FMC oder Vom Bauen am Fluss - Popeye, 03.01.2004, 22:06
      - Re: Geldmenge & Inflation - Ghandi, 03.01.2004, 22:23
      - Re: FNM & FMC oder Vom Bauen am Fluss - netrader, 03.01.2004, 23:16
        Geldmenge und ‚Kreditmenge’ - Popeye, 03.01.2004, 23:55
        Re: Geldmenge und ‚Kreditmenge’ - CRASH_GURU, 04.01.2004, 06:59
  - Re: Fannie Mae & Freddie Mac und Geldmenge - Diogenes, 04.01.2004, 08:02
    - Re: Fannie Mae & Freddie Mac und Geldmenge - Popeye, 04.01.2004, 08:14
      - Re: Fannie Mae & Freddie Mac und Geldmenge - Diogenes, 04.01.2004, 11:54
        Re: Fannie Mae & Freddie Mac und Geldmenge - Popeye, 04.01.2004, 15:17
        Re: Fannie Mae & Freddie Mac und Geldmenge - Diogenes, 04.01.2004, 20:42
        Re: Fannie Mae & Freddie Mac und Geldmenge - Popeye, 04.01.2004, 21:39
        Re: WESSEN Liquidität? - Ghandi, 04.01.2004, 22:00
        Re: WESSEN Liquidität? - Popeye, 04.01.2004, 22:15
        Re: okay, anderes Beispiel - Ghandi, 04.01.2004, 23:04
        Re: okay, anderes Beispiel - Popeye, 04.01.2004, 23:26
        Re: okay, anderes Beispiel - Ghandi, 04.01.2004, 23:46
        Re: okay, anderes Beispiel / auch nicht... - - Elli -, 04.01.2004, 23:59
        Re: okay, anderes Beispiel - Popeye, 05.01.2004, 08:29
        Re: okay, anderes Beispiel / noch was... - - Elli -, 04.01.2004, 23:56
        Re: okay, anderes Beispiel / Einspruch - - Elli -, 04.01.2004, 23:35
        Re: okay, anderes Beispiel / Einspruch - Stattgegeben... - bernor, 05.01.2004, 00:07
        Re: WESSEN Liquidität? / GENAUS DAS ist endlich der Punkt... - (v. a. @dottore) - -- Elli --, 04.01.2004, 23:13
        Re: Perfekt - Danke! Plus Zusatzanmerkung: - dottore, 05.01.2004, 11:51
        Re: Perfekt - Danke! Plus Zusatzanmerkung: / Ja... - - Elli -, 05.01.2004, 12:02
        Somit wär ein sinken der Geldmenge (Kreditsumme) letztlich normal, wenn einfach - LenzHannover, 05.01.2004, 23:25
        Re: Kredit und Kollabs oder: Geld fehlt immer - Student, 17.01.2004, 21:42
        Re: Kredit und Kollabs oder: Geld fehlt immer - - Elli -, 17.01.2004, 21:53
        Re: Kredit und Kollabs oder: Geld fehlt immer - Euklid, 17.01.2004, 22:14
        Re: Kredit und Kollabs / Die (schließbare) Zinslücke - Student, 17.01.2004, 22:51
        Re: Kredit und Kollabs / Die (schließbare) Zinslücke - - Elli -, 17.01.2004, 23:32
        Re: Kredit und Kollabs / Die (schließbare) Zinslücke - Student, 17.01.2004, 23:55
        Re: Der Ruf der Klippen - Tassie Devil, 18.01.2004, 04:15
        Re: Schließt sich nicht - dottore, 18.01.2004, 15:13
        Re: Schließt sich nicht / @Dottore + Interessierte - Student, 18.01.2004, 19:59
        Re: @dottore: Heeelp please - Tassie Devil, 19.01.2004, 08:50
        Re: @dottore: Heeelp please / Zentralbank - Student, 19.01.2004, 09:28
        Re: @dottore: Heeelp please / Zentralbank - Euklid, 19.01.2004, 09:49
        Re: @dottore: Heeelp please / Zentralbank - dottore, 19.01.2004, 13:47
        Re: @dottore: Heeelp please / Zentralbank - Euklid, 19.01.2004, 14:22
        Re: @dottore: Du hilfst mir immer weiter,... - Student, 19.01.2004, 14:43
        Re: @dottore: Coocoo ;-) (mkT) - Tassie Devil, 19.01.2004, 15:29
        Re: @Tassie Devil / Zentralbank - Student, 31.01.2004, 17:16
        Re: @Student/ Zentralbank - Tassie Devil, 31.01.2004, 19:29
        Re: @Student/ Zentralbank - Student, 31.01.2004, 22:46
        Re: @Student/ Zentralbank - Euklid, 01.02.2004, 10:25
        Re: @Student/ Zentralbank - Tassie Devil, 01.02.2004, 11:04
        Re: @Tassie Devil / Zentralbank - Student, 01.02.2004, 12:05
        Re: @Student / Zentralbank - Tassie Devil, 01.02.2004, 15:36
        Re: @Student: na denn good smoko ;-) (owT) - Tassie Devil, 19.01.2004, 14:57
        Re: Schließt sich nicht / Sie schließt sich doch - Student, 01.02.2004, 10:05
        Re: Kurzschluss oder nicht, das ist die Frage ;-) - Tassie Devil, 02.02.2004, 06:48
        Re: Kurzschluss oder nicht... / Hauptsache die Lücke ist endlich zu ;-) - Student, 02.02.2004, 10:21
        Re: @Student - Volltreffer - Tassie Devil, 03.02.2004, 11:13
        Re: @Tassie Devil / Großer Dank und eine kleine Spekulation - Student, 03.02.2004, 12:11
        Re: @Student/ Ozonloch - Tassie Devil, 03.02.2004, 13:39
        Re: Kredit und Kollabs oder: Geld fehlt immer - chiron, 17.01.2004, 23:21
        Re: Kredit und Kollabs oder: Geld fehlt immer - Diogenes, 18.01.2004, 08:19
- Re: Hyperinflation - R.Deutsch, 04.01.2004, 07:48
  - Re: Hyperinflation - CRASH_GURU, 04.01.2004, 08:06
  - Re: Hyperinflation...sorry zweiter Versuch - CRASH_GURU, 04.01.2004, 08:07
  - Re:.... inflation? - Ghandi, 04.01.2004, 12:05
    - Re: Sehr richtig - Spirale einwärts, abwärts - dottore, 04.01.2004, 17:54
- Re: Siegfried-Stimmung - dottore, 04.01.2004, 12:24
  - Re: Siegfried-Stimmung - Diogenes, 04.01.2004, 13:43
    - Re: Siegfried-Stimmung - dottore, 04.01.2004, 15:25
  - Zwei Fundstücke dazu. - Burning_Heart, 04.01.2004, 16:47
- Inflation/Deflation - schwierige Prognose - politico, 04.01.2004, 12:34
- Re: FNM; FRE - Cosa, 04.01.2004, 12:38
  - @Cosa - chiron, 04.01.2004, 20:02
- pro Inflation über 2004: Zitat Jim Bradley c/o prudentbear.com - netrader, 04.01.2004, 20:09
- Und noch eine Expertenfundsache (Analyst aus Johannesburg) - netrader, 05.01.2004, 07:05