Re:JüKü - Grundsätzliches zur Diskussion - Warum ist das so schwer zu kapieren?

verfasst von dottore, 16.11.2000, 15:18

Lieber Herr Deutsch,

bin etwas im Stress und kann derzeit nur wenig zum Forum beitragen. Dazu aber dann doch:

>Ich kenne und besitze alle seine Bücher, inklusive Krisenschaukel. War bereits vor 20 Jahren auf vielen seiner Seminare und war Abbonent des Trans Crash letter. Ich denke, ich weiß wie er tickt. Uns eint auch mehr als uns trennt und ich denke, daß es uns gelingt, dort wo Dissens besteht, zum beiderseitigen Gewinn auch noch Übereinstimmung zu erzielen (Geldschöpfung der Banken z.B.). Werde mich gelegentlich mal hinsetzen und eine Art Bestandsaufnahme aus meiner Sicht schreiben.

Wäre fein. Aber wozu die Mühe?

>Ob er meine Falschgeldtheorie bestens kennt, wage ich allerdings zu bezweifeln, bin ich doch gerade dabei, sie auch in der Diskussion hier weiter zu entwickeln und zu festigen.

Natürlich kenne ich die bestens. Und unser Dissens ist nun oft genug dargestellt worden. Für mich"Falschgeld" nur wenn gegen nicht vollstreckbare Forderungen (die obendrein immer weiter hochgebucht werden) ausgegeben. Für R.Deutsch"Falschgeld" alles außer durch Edelmetall gedecktes Geld.

Die in diesem Zusammenhang auftretenden Fragen (wer finanziert die Goldförderung und womit? Warum ist der Wechsel einer Goldmine (rediskontiert) kein Falschgeld, aber der Wechsel einer Salpetermine? usw.) sind nicht beantwortet.

Auch nicht beantwortet, wieso in einem Kreditgeldsystem wie im 19. Jh. (es war ja keine reine Goldumlaufswährung) keine Falschgeldwirkungen eingetreten sind (Infla nämlich).

>Je mehr ich mich damit beschäftige, umso mehr zeigt sich, daß der Begriff Falschgeld die Sache, um die es wirklich geht, mit enormer Klarheit auf den Punkt bringt. Nicht umsonst hat sich Norbert Walter von der Deutschen Bank (wie auch die anderen Bankenvolkswirte) dafür eingesetzt, daß mein Buch nicht veröffentlicht wird, mit dem ausdrücklichen Hinweis, das nicht das Geld falsch sei, sondern meine Theorie.

Der Walter glaubt ja auch an das Märchen von der"Giralgeldschöpfung". Den und Ernst nehmen?

>Ein schönes Beispiel dafür, wie sich in der Diskussion hier Gedanken und Begriffe festigen, war die Geschichte mit den Silberfunden im Mittelalter. In einem ersten Beitrag hatte dottore dieses Silber ja klar als Falschgeld bezeichnet, ist aber dann sehr schnell zur Gegenteiligen Überzeugung gelangt.

Das stimmt doch gar nicht. Ich habe von vorne herein auf den Falschgeldanteil am damals kursanten Silber hingeweisen, nämlich Nominal minus Silberkosten pro geprägter Einheit. Dieses war ein staatsmonopolistischer Profit, den sich als"Münzgewinn" (seignorage) die Fürsten eingeschoben haben. Das restliche Silber (Marktpreisanteil) war selbstverständlich ordentlich erwirtschaftetes BIP (die Umstände der Produktion lassen wir Mal weg) und ergo kein Falschgeld.

>Ich habe die Hoffnung, daß wenn dottore einmal die Kraft dieser Theorie und dieses Begriffes erkennt, er sein enormes geschichtliches Wissen mit einsetzt, um die Spur dieser Entwicklung durch die Geschichte bis zu unserem heutigen fiat money System zu verfolgen. Es wäre schön, wenn aus dieser Diskussion dann ein oder mehrere neue Bücher entstehen, die das"Falschgeldkomplott" durch die Geschichte entlarven und zwar in bester aufklärerischer Tradition, durch Beschreibung seiner Entstehung.

Das Fiat Money System kommt aus dem vorigen Jh, siehe Banking-Currency-Debatte und wurde von mir auch schon zu Recht gerückt. Siehe meine Tooke/Fullarton-Zitate weiter unten. Ich mache mir doch nicht die Mühe, das alles rauszusuchen, wenn's dann wieder verdreht wird.

In der Britannica steht dazu:"Fiat paper money - that is, notes that are to be issued on the 'fiat' of the sovereign" und das ist just das ungedeckte Staatspapiergeld, von dem ich immer schreibe. Weder Deckung in specie noch Deckung in Form von Papieren, die zu zusätzlicher Erstellung von BIP führen.

DAS ist Falschgeld. Aber doch nie und nimmer ein rediskontierter privater Handelswechsel. Wo ist denn da das"fiat" im Sinne einer Verfügung des Souveräns?

Die bitte im übrigen zu unterscheiden von der Institution des"gesetzlichen Zahlungsmittels", das zu Monopolprofiten der Monopolnotenbank führt, die - ausgeschüttet - selbstverständlich genau so Falschgeld sind wie oben die Differenz bei Gold & Silber zwischen Nominal und Metallwert. Dies war die Ursache der"Preisrevolution" des 16. Jh.

>Ich denke, daß dies dann auch zu einem erweiterten Debitismus führt, nämlich zu der Erkenntnis, daß der enorme Schuldendruck nicht in erster Linie aus der freiwillig kontrahierten privaten Verschuldung herrührt, sondern aus der immer neuen Zwangsverschuldung durch Falschgeld.

Aus der staatlichen Verschuldung, und das ist es ja!, resultiert eben keinerlei Schuldendruck. Oder arbeitet der Staat heute, weil extrem verschuldet, anders als vor 30 Jahren, als die Schulden relativ und absolut erheblich niedriger waren? Das müsste sich Mal ein privater Unternehmr leisten. Zur Bank gehen und zu sagen:"Schreiben Sie's doch einfach dazu!"

Ich kann nicht begreifen, wie es über diese simplen Fragen einen Dissens geben kann. Echtgeld = alles, was mit der privaten Wirtschaft zu tun hat. Falschgeld = alles, was mit dem Staat zu tun hat. Um es ganz platt zu wiederholen.

Gruß

d.

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• Re:JüKü - Grundsätzliches zur Diskussion - R.Deutsch, 16.11.2000, 12:57
  • Re:JüKü - Grundsätzliches zur Diskussion - JüKü, 16.11.2000, 13:03
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            • Re: Banken schöpfen N I E"Geld aus dem Nichts" - das ist doch kindisch! - JüKü, 16.11.2000, 21:27
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                • Re: Kreditkontrakt garantiert nicht Gummibärchen... - Rudow, 17.11.2000, 09:38
                  • Re: Kreditkontrakt garantiert nicht Gummibärchen... - Oldy, 17.11.2000, 10:33
                    • Re: Preiskontrollen vs. Geldkontrollen - wo ist der Unterschied? - dottore, 17.11.2000, 12:22
                      • Re: Preiskontrollen vs. Geldkontrollen - wo ist der Unterschied? - Oldy, 17.11.2000, 20:41
                        • Re: Was macht der BM von Wörgl in der Inflation? Und ich warte auf so vieles... - dottore, 17.11.2000, 21:19
                          • Re: Was macht der BM von Wörgl in der Inflation? Und ich warte auf so vieles... - Oldy, 17.11.2000, 23:04
                    • Re: Kreditkontrakt garantiert nicht Gummibärchen... - Rudow, 18.11.2000, 02:20
                      • Re: Kreditkontrakt garantiert nicht Gummibärchen... / Super! owT - JüKü, 18.11.2000, 02:32
                      • Re: Kreditkontrakt garantiert nicht Gummibärchen... Herrlich! - dottore, 18.11.2000, 21:03
                        • Re: Kreditkontrakt garantiert nicht Gummibärchen... Herrlich! - Rudow, 18.11.2000, 23:57
                          • JüKü würde jetzt sagen: MEILENSTEIN!!! - Große Klasse Herr von Rudow. oT - Das Orakel, 19.11.2000, 00:43
                            • Re: Preis und Wert in Antike und Mittelalter, kleine Eröffnung: - dottore, 19.11.2000, 11:58
      • Re: Welche Notenbank hat s e l b s t je geleistet? Gold gebuddelt gar? - dottore, 16.11.2000, 18:37
        • Re: Die Garderobenmarke / @R.Deutsch - JüKü, 16.11.2000, 18:48
        • Der Knoten vom dottore - R.Deutsch, 16.11.2000, 21:19
          • Re: Der Knoten vom dottore- Reinhard,ich finde Du hast Recht!! - boso, 16.11.2000, 22:32
          • Re: Der Knoten von R.Deutsch - dottore, 17.11.2000, 10:46