Re: Banken schöpfen N I E"Geld aus dem Nichts" - das ist doch kindisch!

verfasst von JüKü, 16.11.2000, 21:27

Reinhard, nicht ein Stein deiner Argumentationskette steht noch! Du verwechselst Schulden mit Guthaben, Kauf mit Kredit, siehst nur eine Seite der Buchungen - oh Mann.

>>Lieber Jürgen,
>>es geht in der Tat um die Banken. Aber laß uns bitte die Bucherei nochmals hinten anstellen. Ich habe schon so viel Buchungsdiskussionen zu diesem Thema hinter mir (vorwiegend mit Gesellfritzen) und nach meiner Erfahrung waren hinterher immer alle verwirrt und niemand erleuchtet.
>Es geht nicht um Buchungsdiskussionen mit Gesellfritzen. Sondern mit Leuten die entweder behaupten, durch Buchungen, so sie nur oft genug erfolgen, würden vollstreckbare Forderungen rätselhafterweise verschwinden oder die behaupten, die"Banken" würden rätselhafterweise Geld"herstellen" können.
>>Warum nimmst Du bezüglich der Buchung Dir nicht einfach das Beispiel der Bundesbank vor. Der von Rudow hat es ja hier reingestellt. Es ist so klar, wie es nur geht. Ich könnte es nicht besser sagen. Also mach einfach das, wozu der dottore sich berühmt hat und wo er dann gekniffen hat. Nimm Dir einfach das Beispiel der Bundesbank vor und sag dann, was daran falsch ist.
>Ich mag das nicht, immer der Kneiferei geziehen zu werden. Ich mag es einfach nicht. Jedenfalls ab jetzt NICHT MEHR!
>Was hat uns denn das Beispiel der Buba (übrigens oft und oft diskutiert) gelehrt? Dass immer zwei Mal gebucht wird und dass alle Forderungen immer auch Verbindlichkeiten entsprechen. Was daran so geheimnisvoll sein soll, erschliesst sich mir nicht.
>Vielleicht hilft ein Wortbeispiel? Dann her damit!
>>Die Bundesbank sagt ja klipp und klar, daß die Banken auf diesem Wege Geld aus dem Nichts erzeugen und zeigt wie es buchhalterisch geht.
>Das ist kompletter Unsinn! Erste Frage: Sagt sie oder zeigt sie es oder ist es eine Interpretation?
>Zweitens: Nach Recht und Gesetz darf nur die Buba Geld"erzeugen" (Klartext: gesetzliche Zahlungsmittel). Jeder kann aus dem Nichts (!) eine Forderung herbeizaubern. Er muss nur das Geschäft verlassen ohne zu bezahlen. Oder bestreitest Du das?
>
>Jeder kann aus dem Nichts (!) ein Guthaben herbeizaubern. Er muss als Geschäftsinhaber nur sagen: Wissen Sie, dass Sie gleich bezahlen, passt mir nicht. Zahlen Sie doch besser Morgen. Oder bestreitest Du das?
>>Die Bundesbank sagt, daß die Banken so Geld aus dem Nichts erzeugen, die Banken erklären es in ihren Banklehrgängen den Lehrlingen und in jedem Lehrbuch über Geld kann es jeder nachlesen. Ich gehe halt einfach mal davon aus, daß es stimmt, bis Du oder der dottore mir das Gegenteil bewiesen haben.
>Nee, nee, Meister Deutsch, wir hatten uns doch geeinigt: D U musst erst Mal vorführen, was Du unter"Geld aus dem Nichts erzeugen" verstehst. Die Nummer will ich sehen und zwar nicht von Copperfield, sondern von R.Deutsch!
>Schön sauber durchgebucht, wie JüKü es in seiner unnachahmlich sachlichen Art hier schon vorgeschlagen hat. Hinweise auf"die Bundesbank" als solche, akzeptieren wird beide (okay JüKü?) nicht mehr!
>>So, und nun stehen wir vor der eigentlichen Frage, ist das Geld, was die Banken da aus dem Nichts erzeugen, legales Falschgeld.
>Logischer Zirkelschluss! Ich beweise, was ich vorausgesetzt hatte. Geld aus dem Nichts = Falschgeld. Falschgeld = Geld aus dem Nichts.
>>Ich finde, mein Beispiel mit dem Haus macht die Sache am besten klar. Nehmen wir erst mal an ich kaufe Dein Haus ab für 1 Mio und bezahle mit Scheinen, die ich selber im Keller gedruckt habe, die aber so gut sind, daß es keiner merkt. Du gibst die Scheine weiter, bist also nicht geschädigt, und ich habe Dein Haus ohne reale Gegenleistung O.K.?
>Selber im Keller drucken, ist zweifelsfrei Falschgeld. Und wenn es ein anderer akzeptiert (Banken und Buba inklusive) - absolut einverstanden!
>>Jetzt verkaufst Du es nicht mir, sondern für 1 Mio an die Bank, die das Geld auf Deinem Konto gutschreibt. Diese Mio hat die Bank aus dem Nichts erzeugt, so wie ich die Mio im Keller.
>Meine Mio im Keller gedruckt hat keine Gegenbuchung, aber frag' Mal den Banker, wie er an seine Mio kommt, um die es geht! Oder machen wir es krass:
>Meine Bank in HH (die schöne Hassa) beschließt, alle Grundstücke der Hansestadt endlich zu kaufen. Da sie das nach Deinem Modell unschwer kann (mit"Geld aus dem Nichts") - warum hat sie es denn nicht längst getan? Leichter ginge es doch nun wirklich nicht.
>Du solltest Bankberater werden, R.Deutsch! Kriegst 10 Mio pro Stunde Honorar für diese grandiose Beratung. Und allen Banken gehört in wenigen Stunden alles. Und der Bank, die wir zwischenzeitlich gründen, gehören wenig später alle anderen Banken.
>Weltklasse!
>>Wie es buchhalterisch geht, beschreibt die Bundesbank üblicherweise nicht mit einem Hauskauf, sondern mit einem Kredit an Dich über 1 Mio.
>Ein Kauf ist also ein Kredit? Nach da schau her!
>>Aber Liated hat auch klipp und klar beschrieben, wie es buchhalterisch beim Hauskauf oder Stromkauf etc.geht. Aber wenn Du willst, können wir auch von einem Kredit an Dich über eine Million ausgehen, für den Du nur Dein Haus verpfändest, es kommt auf das Gleiche raus.
>Ein Pfand wird zu Geld? Wozu gibt's dann Pfandleihanstalten? Außerdem"nur"? Und wenn JüKü nicht will? Woher kommt denn dann (!) das"Geld aus dem Nichts"?
>>So und nun zitiere ich Dir mal aus dem Lehrbuch meines alten Hochschullehrers, Prof.Otto Veit. Das Buch heißt:"Reale Theorie des Geldes" und Prof. Veit war immerhin Mitglied des Bundesbankdirekoriums. Muß Dich aber nicht beeindrucken, es zählt das Argument. Also auf Seite 160 schreibt er (von mir teilweise gekürzt)Zitat:
>>"Die Banken selbst kommen dabei in eine merkwürdige Position. Der mit dem Kreditakt verbundene Verbrauchsverzicht belastet nicht die Kreditgewährende Bank. Diese eigenartig vorteilhafte Lage einer kreditgebenden und geldschaffenden Bank hat ihre - wieder sehr eigentümliche - Kehrseite.
>"Merkwürdig","eigentümlich"? In der Tat! Kein Wunder, dass der Nobelpreis für Wirtschaftswissenschaften an diesem Gelehrten vorbei geschrammt ist. Was heisst denn"Verbrauchsverzicht" in diesme Zusmamenhang? Ich verzichte doch nicht auf Verbrauch, wenn ich mir einen Kredit nehme - im Gegenteil! Und eine Kredit gebende Bank ist keine"geldschaffende". Siehe Geschäftsbank, die Kredite vergeben kann (mit Gegenbuchung), aber kein Geld (= gesetzliches ZM) schaffen und Notenbank, die Geld (= ges. ZM) schaffen kann, aber niemals Kredit geben kann.
>Entweder der Professor wird nicht richtig zitiert oder er ist nicht diskutabel.
>>Sie (die Bank) ist.... Schuldner dessen, der ihr das Vertrauen schenkt, daß das von ihr geschaffene Geld kaufkräftig ist. (bei meinem Falschgeld hast Du auch darauf vertraut, daß es kaufkräftig ist)
>Die Bank ist nicht Schuldner sondern Gläubiger, wo sind wir denn?
>>Dies letztere kann vom Staat unterstützt - wenngleich nicht herbeigeführt - werden, wenn das von der Bank geschaffene Geld gesetzlich sanktioniert wird.
>Aaaah, endlich das GZ! Das ist aber keine Sanktion (= Bestrafung), sondern eine Lizenz (= Monopol). Riesiger Unterschied obendrein! Der Professor kennt sich noch nicht Mal in der deutschen Sprache aus!
>>Ist die staatliche Sanktion in der Wirtschaft allgemein anerkannt, so lösen die Banken ihre Schuldversprechen ein, indem sie immer neue Schuldversprechen geben.
>Die Schuld der Bank beruht nach obigem auf dem"Kredit" (= Glauben), den man ihr entgegen bringt, bzw. der Wertigkeit ihrer Kontenführung."Schuldner dessen, der ihr Vertrauen schenkt". Das ist ungefähr so, als würde ich Dir sagen: Dem JüKü bist Du's eigentlich schon schuldig, ihm Mal ein paar nette Worte zu sagen.
>Falls das mit der"Schuld" der Bank bei einem Kredit (!!!), den sie vergibt, eine ökonomisch verwertbare Aussage sein soll, bitte ich jetzt die - gebuchte! - Schuldposition der Bank zu erläutern. Dein Professor hat halt a bisserl in Psychologie gemacht und meint, dass die Bank es ihrem Schulnder schuldig sei (ja, genau so!), ihn nicht mit Papierschnitzeln abzufertigen, sondern mit GZ.
>Die Bank selbst braucht den versprochenen Umtausch in andere Güter niemals zu leisten Ihre Leistung besteht darin, ihren Kredit so zu dosieren, daß ein Tausch des Kreditgeldes in andere Güter nicht gefährdet wird." Zitat Ende
>Lass' diesen Satz auf der Zunge zergehen."dosieren","gefährden". Und das ist ihre"Leistung"! Die Banken scheren sich einen Dreck um Dosierung. Sie geben Dir jeden Kredit, wenn sie davon überzeugt sind, dass Du ihn zurückzahlst mit Zins. Und dann suchen sie diesen Kredit so zu finanzieren (Geld hat keine Bank netto im Keller, außer minimaler Tageskasse), dass sie die Differenz zwischen beiden Kreditzinsen (einmal im Haben, einmal im Soll) mal Kreditsumme einstreichen können.
>>Der letzte Satz ist die übliche (etwas lahme) intelektuelle Rechtfertigung für das legale Falschgeld der Banken.
>Kein Mensch will etwas"rechtfertigen". Hier wird nur ganz schlicht und einfach durchdekliniert, dass es a) keine Geldschöpfung"aus dem Nichts" der Banken gibt und b) alle Kredite, die Banken vergeben, refinanziert sein müssen. Nicht mehr, nicht weniger.
>>Zufrieden? War das genügend am Punkt?
>Die Nummer ging völlig am Punkt vorbei.
>Gruß
>d.


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• Re:JüKü - Grundsätzliches zur Diskussion - R.Deutsch, 16.11.2000, 12:57
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                    • Re: Kreditkontrakt garantiert nicht Gummibärchen... - Rudow, 18.11.2000, 02:20
                      • Re: Kreditkontrakt garantiert nicht Gummibärchen... / Super! owT - JüKü, 18.11.2000, 02:32
                      • Re: Kreditkontrakt garantiert nicht Gummibärchen... Herrlich! - dottore, 18.11.2000, 21:03
                        • Re: Kreditkontrakt garantiert nicht Gummibärchen... Herrlich! - Rudow, 18.11.2000, 23:57
                          • JüKü würde jetzt sagen: MEILENSTEIN!!! - Große Klasse Herr von Rudow. oT - Das Orakel, 19.11.2000, 00:43
                            • Re: Preis und Wert in Antike und Mittelalter, kleine Eröffnung: - dottore, 19.11.2000, 11:58
      • Re: Welche Notenbank hat s e l b s t je geleistet? Gold gebuddelt gar? - dottore, 16.11.2000, 18:37
        • Re: Die Garderobenmarke / @R.Deutsch - JüKü, 16.11.2000, 18:48
        • Der Knoten vom dottore - R.Deutsch, 16.11.2000, 21:19
          • Re: Der Knoten vom dottore- Reinhard,ich finde Du hast Recht!! - boso, 16.11.2000, 22:32
          • Re: Der Knoten von R.Deutsch - dottore, 17.11.2000, 10:46