Re: Welche Notenbank hat s e l b s t je geleistet? Gold gebuddelt gar?

verfasst von dottore, 16.11.2000, 18:37

>Lieber dottore,
> ich verstehe auch nicht, warum es so schwer ist, aber der entscheidende Punkt ist Dir halt wieder entgangen. Ich versuche es nochmal. Du schreibst:
>" Natürlich kenne ich die (die Falschgeldtheorie von RD) bestens. Und unser Dissens ist nun oft genug dargestellt worden. Für mich"Falschgeld"
> nur wenn gegen nicht vollstreckbare Forderungen (die obendrein immer weiter hochgebucht werden) ausgegeben.
> Für R.Deutsch"Falschgeld" alles außer durch Edelmetall gedecktes Geld."
> der erste Teil ist richtig (Falschgeld ist Geld, das gegen nicht vollstreckbare Forderungen ausgegeben wird) und der zweite Teil stimmt eben nicht (alles außer durch Edelmetall gedecktes Geld ist Falschgeld). Obwohl ich das schon zig mal geschrieben habe - aber bitte - hier nochmal. Ein Wechsel ist kein Falschgeld, auch wenn er nicht auf Edelmetall ausgestellt ist. Kreditgeld ist generell kein Falschgeld, wenn der Geldemittend selbst, nochmals: d e r G e l d e m i t t e n d s e l b s t sich zur realen Leistung verpflichtet. Der Geldemittend darf nicht sagen, ich bin nur dazu verpflichtet, Dir einen neuen Zettel zu geben, er muß selbst, selbst selbst eine reale Leistung erbringen für sein Geld.

Welcher"Geldemittent" (ich meine Du meinst eine NB) kann denn wie und wodurch zu einer"realen Leistung" verpflichtet werden.

Oder auch: Wann war jemals welcher"Geldemittent" zu einer solchen Leistung verpflichtet. Geschichtliche Beispiele hast Du doch sicher en masse parat. Nimm doch Mal die vielen Notenbanken des 19. Jh., welche könnte es sein? Jetzt konkret werden, wäre fein.

Darum geht's jetzt.

> Die in diesem Zusammenhang auftretenden Fragen (wer finanziert die Goldförderung und womit? Warum ist der
> Wechsel einer Goldmine (rediskontiert) kein Falschgeld, aber der Wechsel einer Salpetermine? usw.) sind nicht
> beantwortet.
>Auch nicht beantwortet, wieso in einem Kreditgeldsystem wie im 19. Jh. (es war ja keine reine
> Goldumlaufswährung) keine Falschgeldwirkungen eingetreten sind (Infla nämlich).
> alles längst beantwortet, aber bitte, gern nochmal: auch der Wechsel der Salpetermine ist kein Falschgeld, denn die Mine selbst erbringt ja in drei Monaten die Gegenleistung für ihr Geld (ihren Wechsel). Und das Kreditgeld im 19.Jh. war kein Falschgeld, weil alle, auch die Banken für ihr Geld leisten mußten. (die Banken mußten auf Verlangen für ihr Geld Gold rausrücken)

Gold rausrücken ist doch keine Leistung! Da wird nur eine Banknote zurückgenommen und das auf dieser Banknote aufgedruckte Versprechen ("I promise to pay to the bearer of this note on demand...") erfüllt. Diese Banknote war wie eine Garderobenmarke bzw. ein Depositenschein.

Keine Notenbank des 19. Jh. hat doch gegen die ausgegebene Note etwas geleistet, was noch nicht geleistet gewesen wäre, z.B. im Bergwerk geschürft und nach Gold gebuddelt.

Du verwechselst Leistung mit Herausgabe. Wenn ich mein Garderobenmarke präsentiere, dann fängt die Garderobiere doch nicht an, einen Mantel zu nähen (der so aussieht wie meiner aussah). D a s wäre Leistung.

> Das Fiat Money System kommt aus dem vorigen Jh, siehe Banking-Currency-Debatte und wurde von mir auch
> schon zu Recht gerückt. Siehe meine Tooke/Fullarton-Zitate weiter unten. Ich mache mir doch nicht die Mühe,
> das alles rauszusuchen, wenn's dann wieder verdreht wird.
> In der Britannica steht dazu:"Fiat paper money - that is, notes that are to be issued on the 'fiat' of the sovereign"
> und das ist just das ungedeckte Staatspapiergeld, von dem ich immer schreibe. Weder Deckung in specie noch
> Deckung in Form von Papieren, die zu zusätzlicher Erstellung von BIP führen.
> DAS ist Falschgeld. Aber doch nie und nimmer ein rediskontierter privater Handelswechsel. Wo ist denn da das
>"fiat" im Sinne einer Verfügung des Souveräns?
> nochmals: der Handelswechsel ist kein Falschgeld, sondern bereits echtes Geld und früher wurde dieses echte Geld (der Wechsel) auch bei der Diskontierung in anderes (umlauffähigeres) echtes Geld umgetauscht. Heute wird der Wechsel in Falschgeld (fiat money) umgetauscht.

"Umlauffähigeres" Geld? Was ist denn das? Die Banknoten der alten Reichsbank waren genauso umlauffähig wie die Noten der Buba heute. Außerdem ist der Diskont nicht der Rediskont. Der Diskont ergibt sich am Geldmarkt, ob mit oder ohne Notenbank, weshalb die NB oft genug mit ihrem Rediskontsatz"außerhalb" des Marktes liegt. Der Rediskont allein ist die Differenz, die ex Monopolstellung der NB ("gesetzliches Zahlungsmittel"), die zum Monopolgewinn und damit zum zusätzliche fabrizierten Falschgeld führt (wie von mir beschrieben).

> Ich kann nicht begreifen, wie es über diese simplen Fragen einen Dissens geben kann. Echtgeld = alles, was mit
> der privaten Wirtschaft zu tun hat. Falschgeld = alles, was mit dem Staat zu tun hat. Um es ganz platt zu
> wiederholen.
> Nein. Falschgeld = alles Geld, für das der Emittend selbst keine Leistung erbringen muß

Wie gesagt: Welcher Emittent kann da genannt werden?

> Gruß
> d.
> wäre schön, wenn wir so übereinstimmen würden

Nein, leider nicht.

Gruß

d.

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