- Grundsätzliches zur Diskussion - Warum ist das so schwer zu kapieren?

verfasst von JüKü, 16.11.2000, 17:26

Super, jetzt kommen wir (hoffentlich) zum Punkt (s. u. meine Frage).

>Lieber dottore,
> ich verstehe auch nicht, warum es so schwer ist, aber der entscheidende Punkt ist Dir halt wieder entgangen. Ich versuche es nochmal. Du schreibst:
>" Natürlich kenne ich die (die Falschgeldtheorie von RD) bestens. Und unser Dissens ist nun oft genug dargestellt worden. Für mich"Falschgeld"
> nur wenn gegen nicht vollstreckbare Forderungen (die obendrein immer weiter hochgebucht werden) ausgegeben.
> Für R.Deutsch"Falschgeld" alles außer durch Edelmetall gedecktes Geld."
> der erste Teil ist richtig (Falschgeld ist Geld, das gegen nicht vollstreckbare Forderungen ausgegeben wird) und der zweite Teil stimmt eben nicht (alles außer durch Edelmetall gedecktes Geld ist Falschgeld). Obwohl ich das schon zig mal geschrieben habe - aber bitte - hier nochmal. Ein Wechsel ist kein Falschgeld, auch wenn er nicht auf Edelmetall ausgestellt ist. Kreditgeld ist generell kein Falschgeld, wenn der Geldemittend selbst, nochmals: d e r G e l d e m i t t e n d s e l b s t sich zur realen Leistung verpflichtet. Der Geldemittend darf nicht sagen, ich bin nur dazu verpflichtet, Dir einen neuen Zettel zu geben, er muß selbst, selbst selbst eine reale Leistung erbringen für sein Geld.
> Die in diesem Zusammenhang auftretenden Fragen (wer finanziert die Goldförderung und womit? Warum ist der
> Wechsel einer Goldmine (rediskontiert) kein Falschgeld, aber der Wechsel einer Salpetermine? usw.) sind nicht
> beantwortet.
>Auch nicht beantwortet, wieso in einem Kreditgeldsystem wie im 19. Jh. (es war ja keine reine
> Goldumlaufswährung) keine Falschgeldwirkungen eingetreten sind (Infla nämlich).
> alles längst beantwortet, aber bitte, gern nochmal: auch der Wechsel der Salpetermine ist kein Falschgeld, denn die Mine selbst erbringt ja in drei Monaten die Gegenleistung für ihr Geld (ihren Wechsel). Und das Kreditgeld im 19.Jh. war kein Falschgeld, weil alle, auch die Banken für ihr Geld leisten mußten. (die Banken mußten auf Verlangen für ihr Geld Gold rausrücken)
> Das Fiat Money System kommt aus dem vorigen Jh, siehe Banking-Currency-Debatte und wurde von mir auch
> schon zu Recht gerückt. Siehe meine Tooke/Fullarton-Zitate weiter unten. Ich mache mir doch nicht die Mühe,
> das alles rauszusuchen, wenn's dann wieder verdreht wird.
> In der Britannica steht dazu:"Fiat paper money - that is, notes that are to be issued on the 'fiat' of the sovereign"
> und das ist just das ungedeckte Staatspapiergeld, von dem ich immer schreibe. Weder Deckung in specie noch
> Deckung in Form von Papieren, die zu zusätzlicher Erstellung von BIP führen.
> DAS ist Falschgeld. Aber doch nie und nimmer ein rediskontierter privater Handelswechsel. Wo ist denn da das
>"fiat" im Sinne einer Verfügung des Souveräns?
> nochmals: der Handelswechsel ist kein Falschgeld, sondern bereits echtes Geld und früher wurde dieses echte Geld (der Wechsel) auch bei der Diskontierung in anderes (umlauffähigeres) echtes Geld umgetauscht. Heute wird der Wechsel in Falschgeld (fiat money) umgetauscht.
> Ich kann nicht begreifen, wie es über diese simplen Fragen einen Dissens geben kann. Echtgeld = alles, was mit
> der privaten Wirtschaft zu tun hat. Falschgeld = alles, was mit dem Staat zu tun hat. Um es ganz platt zu
> wiederholen.
> Nein. Falschgeld = alles Geld, für das der Emittend selbst keine Leistung erbringen muß
> Gruß
> d.
> wäre schön, wenn wir so übereinstimmen würden
>Gruß
>RD
>
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Noch Mal: "Falschgeld = alles Geld, für das der Emittent selbst keine Leistung erbringen muss"

Wechsel einer Gold- oder Salpetermine gehören also nicht dazu, Wechsel eines anderen Unternehmens auch nicht. Schön. Welche Emittenten sind es dann, die selbst keine Leistung erbringen müssen bzw. es nicht tun - AUSSER DEM STAAT?

Wenn du jetzt sagst:"die Banken", dann erkläre bitte, Schritt für Schritt, was genau passiert, vor allem in den Bilanzen. Denn wir sind uns ja einig, dass Geld durch Schulden entsteht, und dass Schulden IMMER gebucht und bilanziert werden (Privatleute Mal ausgenommen; der Staat bilanziert leider auch nicht). Aber selbst bei einem Kredit an einen Privatmann wird in der Bank gebucht (immer zwei Mal, auch wenn's nur ein Aktivtausch ist).

Wenn du sagst (sagen solltest), dass dich die Buchungen und Bilanzen nicht interessieren, kommen wir nie weiter.

Zur Not versuchen wir gemeinsam, die Buchungssätze in allen Details bis zur Bilanz zu entwickeln.

Und wenn am Ende raus kommen sollte, dass eine Bank am Ende sowohl neue Forderungen als auch neue Verbindlichkeiten hat, dann schau bitte nicht nur auf die eine Seite (Verbindlichkeiten) mit dem Argument, der Schuldner könnte ja ausfallen und dann hat die Bank DOCH die Schulden am Hals. Und selbst wenn sie sie hätte, dann müsste sie dafür leisten, oder etwa nicht?

Und zum Schluss noch ein Argument: Stell dir mal die Welt ohne Staatsschulden vor - glaubst du, dass es dann jemals zu diesen Aufblähungen, Inflationen und Krisen kommen würde? Nenne EIN EINZIGES Beispiel aus der Geschichte, wo dies passierte, OHNE dass der Staat überschuldet war.

Und ganz zuletzt meine Bitte: Wir haben jetzt einen Kernpunkt erreicht, und wenn wir jetzt wieder in alle Richtungen diskutieren und nicht auf JEDEN einzelnen Punkt eingehen, dann endet es wieder in 100 zerfransten Archiv-Postings.

Lasst uns alle Mühe geben. War hart genug, hier hin zu kommen.

In diesem Sinne,
Gruß vom (fast) erleichterten JüKü

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fiat money falschgeld gelddiskussion staatsschulden

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• Re:JüKü - Grundsätzliches zur Diskussion - R.Deutsch, 16.11.2000, 12:57
  • Re:JüKü - Grundsätzliches zur Diskussion - JüKü, 16.11.2000, 13:03
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                        • Re: Was macht der BM von Wörgl in der Inflation? Und ich warte auf so vieles... - dottore, 17.11.2000, 21:19
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                    • Re: Kreditkontrakt garantiert nicht Gummibärchen... - Rudow, 18.11.2000, 02:20
                      • Re: Kreditkontrakt garantiert nicht Gummibärchen... / Super! owT - JüKü, 18.11.2000, 02:32
                      • Re: Kreditkontrakt garantiert nicht Gummibärchen... Herrlich! - dottore, 18.11.2000, 21:03
                        • Re: Kreditkontrakt garantiert nicht Gummibärchen... Herrlich! - Rudow, 18.11.2000, 23:57
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      • Re: Welche Notenbank hat s e l b s t je geleistet? Gold gebuddelt gar? - dottore, 16.11.2000, 18:37
        • Re: Die Garderobenmarke / @R.Deutsch - JüKü, 16.11.2000, 18:48
        • Der Knoten vom dottore - R.Deutsch, 16.11.2000, 21:19
          • Re: Der Knoten vom dottore- Reinhard,ich finde Du hast Recht!! - boso, 16.11.2000, 22:32
          • Re: Der Knoten von R.Deutsch - dottore, 17.11.2000, 10:46