Re: JüKü - Antworten auf Deine Fragen / Danke...

verfasst von JüKü, 17.11.2000, 16:07

Zeitmangel derzeit; werde spätestens SA antworten.

>Lieber Jükü,
>wollte mir wirklich Mühe geben, genau am Punkt zu bleiben, aber so ist das halt, mit unterschiedlichen Köpfen. Ich dachte, ich wäre genau auf das Wesentliche eingegangen.
> Habe mir Deinen Beitrag nochmal aus dem Papierkorb geholt und will jetzt versuchen, jede Frage knapp zu beantworten.
>Noch Mal:"Falschgeld = alles Geld, für das der Emittent selbst keine Leistung erbringen muss"
> Ja, richtig
> Wechsel einer Gold- oder Salpetermine gehören also nicht dazu, Wechsel eines anderen Unternehmens
> auch nicht. Schön. Welche Emittenten sind es dann, die selbst keine Leistung erbringen müssen bzw. es
> nicht tun - AUSSER DEM STAAT?
> die Banken
> Wenn du jetzt sagst:"die Banken", dann erkläre bitte, Schritt für Schritt, was genau passiert, vor
> allem in den Bilanzen. Denn wir sind uns ja einig, dass Geld durch Schulden entsteht, und dass
> Schulden IMMER gebucht und bilanziert werden (Privatleute Mal ausgenommen; der Staat bilanziert
> leider auch nicht). Aber selbst bei einem Kredit an einen Privatmann wird in der Bank gebucht (immer
> zwei Mal, auch wenn's nur ein Aktivtausch ist).
> Wenn du sagst (sagen solltest), dass dich die Buchungen und Bilanzen nicht interessieren, kommen wir
> nie weiter.
> Zur Not versuchen wir gemeinsam, die Buchungssätze in allen Details bis zur Bilanz zu entwickeln.
> Und wenn am Ende raus kommen sollte, dass eine Bank am Ende sowohl neue Forderungen als auch
> neue Verbindlichkeiten hat, dann schau bitte nicht nur auf die eine Seite (Verbindlichkeiten) mit dem
> Argument, der Schuldner könnte ja ausfallen und dann hat die Bank DOCH die Schulden am Hals. Und
> selbst wenn sie sie hätte, dann müsste sie dafür leisten, oder etwa nicht?
> Beispiel 1: Dresdner Bank leiht sich bei der Commerzbank 1 Million. Sie bucht: Bankguthaben bei der Commerzbank (Aktiva) 1 Million, Verbindlichkeiten gegenüber Commerzbank (Passiva) 1 Million. Die Commerzbank bucht: Forderungen an die Dresdner 1 Mio, Verbindlichkeiten an die Dresdner 1 Mio
>Beispiel 2: Commerzbank leiht sich bei der Dresdner Bank 1 Mio. Sie bucht: Bankguthaben bei der Dresdner 1 Mio, Verbindlichkeiten gegenüber Dresdner 1 Mio. Die Dresdner bucht: Forderungen an die Commerzbank 1 Mio, Verbindlichkeiten an die Commerzbank 1 Mio. Man kann auch einfach sagen, die Banken pumpen sich wechselseitig an, aber wenn es Dir mit den Buchungen klarer wird bitteschön.
>Im Ergebnis haben sich die Bankbilanzen verlängert und es sind 2 Mio neues Kreditgeld entstanden. Das ist haargenau das Beispiel der Bundesbank, nur das die noch ein paar Produzenten dazwischen geschaltet hat. Ich darf hier die Bundesbank nochmals zitieren:
>"Nun deutet aber schon die Höhe des Giralgeldvolumens darauf hin, dass das Bankensystem darüber hinaus in der
> Lage ist, durch Gewährung von Krediten aktiv Giralgeld entstehen zu lassen und damit die Geldmenge insgesamt
> zu erhöhen. Das Prinzip wollen wir uns an dem nachfolgenden Beispiel einmal klar machen:"
>und dann folgt in etwa das was oben beschrieben ist.
> Und zum Schluss noch ein Argument: Stell dir mal die Welt ohne Staatsschulden vor - glaubst du, dass
> es dann jemals zu diesen Aufblähungen, Inflationen und Krisen kommen würde? Nenne EIN
> EINZIGES Beispiel aus der Geschichte, wo dies passierte, OHNE dass der Staat überschuldet war.
> Das konnte bei den privaten Banken bisher nicht passieren, weil sie sich nie in dem Maße mit Krediten aufblähen konnten. Sie mußten immer vorher schon leisten (Gold rausrücken) und gingen bankrott. Es gab zwar immer wieder Bankenkrisen, aber die waren schnell bereinigt. Die großen Krisen waren immer eine Zusammenarbeit zwischen Staat und Banken. Das Schauspiel, daß sich die Banken stärker aufgebläht haben als der Staat, können wir jetzt zum ersten mal genießen.(Japan läßt grüßen) Reines fiat money gibt es erst seit 30 Jahren. Übrigens ist es genau dieser Sachverhalt (die unmäßige Kreditaufblähung der Banken) der mit dem ominösen Wort"moral hazard" gemeint ist. Aus der konsolidierten Bilanz von Liated läßt sich das übrigens alles sehr schön ablesen
> Und ganz zuletzt meine Bitte: Wir haben jetzt einen Kernpunkt erreicht, und wenn wir jetzt wieder in
> alle Richtungen diskutieren und nicht auf JEDEN einzelnen Punkt eingehen, dann endet es wieder in
> 100 zerfransten Archiv-Postings.
> Lasst uns alle Mühe geben. War hart genug, hier hin zu kommen.
> In diesem Sinne,
> Gruß vom (fast) erleichterten JüKü
>Hoffe Du bist erneut erleichtert
>Gruß
>Reinhard
> ---------------------------
> fiat money falschgeld gelddiskussion staatsschulden


<center>

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• Re:JüKü - Grundsätzliches zur Diskussion - R.Deutsch, 16.11.2000, 12:57
  • Re:JüKü - Grundsätzliches zur Diskussion - JüKü, 16.11.2000, 13:03
  • Re:JüKü - Grundsätzliches zur Diskussion - Warum ist das so schwer zu kapieren? - dottore, 16.11.2000, 15:18
    • Re:JüKü - Grundsätzliches zur Diskussion - Warum ist das so schwer zu kapieren? - R.Deutsch, 16.11.2000, 16:53
      • - Grundsätzliches zur Diskussion - Warum ist das so schwer zu kapieren? - JüKü, 16.11.2000, 17:26
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        • Re: - Grundsätzliches zur Diskussion - Genau, JüKü hat den Punkt erwischt! - dottore, 16.11.2000, 18:40
        • Re: - Grundsätzliches zur Diskussion - Warum ist das so schwer zu kapieren? - R.Deutsch, 16.11.2000, 20:04
          • Re: - Grundsätzliches zur Diskussion - Warum ist das so schwer zu kapieren? - JüKü, 16.11.2000, 20:48
            • Re: JüKü - Antworten auf Deine Fragen - R.Deutsch, 16.11.2000, 23:11
              • Re: JüKü - Antworten auf Deine Fragen / Danke... - JüKü, 17.11.2000, 16:07
              • Re: JüKü - Antworten auf Deine Fragen / Antworten / Geld aus dem Nichts - JüKü, 17.11.2000, 22:25
          • Re: Banken schöpfen N I E"Geld aus dem Nichts" - das ist doch kindisch! - dottore, 16.11.2000, 21:12
            • Re: Banken schöpfen N I E"Geld aus dem Nichts" - das ist doch kindisch! - JüKü, 16.11.2000, 21:27
          • Kreditkontrakt garantiert nicht Gummibärchen... - Rudow, 16.11.2000, 22:00
            • Re: Kreditkontrakt garantiert nicht Gummibärchen... - Jochen, 16.11.2000, 23:07
              • Re: Kreditkontrakt garantiert nicht Gummibärchen... - Oldy, 17.11.2000, 00:50
                • Re: Kreditkontrakt garantiert nicht Gummibärchen... - Rudow, 17.11.2000, 09:38
                  • Re: Kreditkontrakt garantiert nicht Gummibärchen... - Oldy, 17.11.2000, 10:33
                    • Re: Preiskontrollen vs. Geldkontrollen - wo ist der Unterschied? - dottore, 17.11.2000, 12:22
                      • Re: Preiskontrollen vs. Geldkontrollen - wo ist der Unterschied? - Oldy, 17.11.2000, 20:41
                        • Re: Was macht der BM von Wörgl in der Inflation? Und ich warte auf so vieles... - dottore, 17.11.2000, 21:19
                          • Re: Was macht der BM von Wörgl in der Inflation? Und ich warte auf so vieles... - Oldy, 17.11.2000, 23:04
                    • Re: Kreditkontrakt garantiert nicht Gummibärchen... - Rudow, 18.11.2000, 02:20
                      • Re: Kreditkontrakt garantiert nicht Gummibärchen... / Super! owT - JüKü, 18.11.2000, 02:32
                      • Re: Kreditkontrakt garantiert nicht Gummibärchen... Herrlich! - dottore, 18.11.2000, 21:03
                        • Re: Kreditkontrakt garantiert nicht Gummibärchen... Herrlich! - Rudow, 18.11.2000, 23:57
                          • JüKü würde jetzt sagen: MEILENSTEIN!!! - Große Klasse Herr von Rudow. oT - Das Orakel, 19.11.2000, 00:43
                            • Re: Preis und Wert in Antike und Mittelalter, kleine Eröffnung: - dottore, 19.11.2000, 11:58
      • Re: Welche Notenbank hat s e l b s t je geleistet? Gold gebuddelt gar? - dottore, 16.11.2000, 18:37
        • Re: Die Garderobenmarke / @R.Deutsch - JüKü, 16.11.2000, 18:48
        • Der Knoten vom dottore - R.Deutsch, 16.11.2000, 21:19
          • Re: Der Knoten vom dottore- Reinhard,ich finde Du hast Recht!! - boso, 16.11.2000, 22:32
          • Re: Der Knoten von R.Deutsch - dottore, 17.11.2000, 10:46