Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Na, dann mit der Augustus-Addition starten

Re: Na, dann mit der Augustus-Addition starten - wie wär's?

verfasst von dottore, 11.03.2004, 15:41

-->>Das Rom der späten Republik und der frühen Kaiserzeit war von immer wiederkehrenden Teuerungen geplagt. Es genügte, dass ein paar Piraten (oder S. Pompeius) die Seewege unsicher machten,

Sextus Pompeius und sein Privatkrieg - das war 43 bis 36, also lange vor Tiberius.

>ein paar Schiffe sanken und schon war die Hungersnot und die damit verbundene Teuerung da.

Gewiss, aber seit Augustus, war die Lage ziemlich stabil, zumal er selbst die cura annonae (Oberaufsicht über die Getreideversorgung) übernommen hatte.

>Dies darf aber nicht mit Worten wie"Inflation" oder"Crash" umschrieben werden. Die Preise sanken sofort wieder, sobald die Getreidelieferungen in Gang kamen. Insgesamt war die wirtschaftliche Situation recht stabil, da ja ständiger Nachschub an Gold und Kostbarkeiten aus eroberten Gebieten herrschte. Weil man Geld nicht essen kann, wurde das viele Gold für Einfuhren aus den eroberten Gebieten verwendet und den Römern ging es prächtig.

Im 1. Jh. war ein stetiges Auf und Ab, was die diversen Kaiser-Beseitigungen erklärt. Das"Goldene Zeitalter", sieht man von Augustus ab, kam im 2. Jh. nach dem Godschub aus Dakien (Trajan) und endete aber alsbald mit den Grenzkriegen (Markomannen usw.).

>Es gibt dazu sogar Schätzungen über sowas wie eine"Außenhandelsbilanz", die eifrige Historiker aus Äußerungen von Cicero und Martial zusammengestellt haben. (Bitte frage mich jetzt nicht nach der Quelle, ich habe im Moment nicht so viel Zeit das alles herauszukramen, aber wenn es wichtig ist, kann ich natürlich die Quellen wieder in meiner Bibliothek finden)

Handelsbilanz aus Epigrammen (Martial!) - na da sind wir aber wirklich neugierig.

>Anders stellt sich die Situation in der Zeit der Soldatenkaiser dar und eskaliert dann in der Spätantike. Das Silbergeld wurde mit zu niedrigem Silbergehalt gedruckt und die Preise stiegen in einer Art und Weise, was man auch heute Inflation nennen würde. Das ist ein Thema, das mich seit längerem schon beschäftigt, aber ich kann einfach keine gescheite Literatur dazu finden.

Man nehme am besten die Silbermünzen und ihren Feingehalt:

Republik: fast fein.

Nero: 90 %.

Trajan. 85 %

Septimius Severus: 50/60 %.

Start der Antoniane mit ca. 40 %.

Die Hochinflation läuft unter Gallienus (bis 5 %), wo auch der HS verschwindet.

>Über Tipps mit Quellen, die Worte wie"Frühfeudalismus" nicht wie ein Totschlag-Kampfschwert gebrauchen, sonder auch mal Zahlen ausgraben, würde ich mich freuen.

Es gibt ziemlich viele Zahlen in ägyptischen Papyri (Quittungen, Kontrakte, usw.). Auch Crawford / Reynolds haben in den 1970er in der ZPE über eine Kopie der Preisedikte publiziert. Auch Eck hat einiges ediert, dito Ruschenbusch zu Diokletions Reform von 301. Heidelberg hat wohl ca. 50.000 Papyri erfasst und da sollte man reichlichst fündig werden. Allerding ist Ägypten wg. eigener Scheidemünzen usw. schwierig zu rechnen. Auch Duke hat eine renommierte Datenbank.

>Leider sind ja sogar die Diokletianschen Edikte nur fragmentarisch überliefert, so dass ich befürchte, dass es gar keine Zahlen gibt.

Doch, sehr, sehr viele. Man muss nur hartnäckig genug suchen.

>Ich finde es, im Hinblick auf die Zeiten in denen wir leben, interessant, zu erforschen, inwieweit es parallelen auf wirtschaftlichen Gebiet zur Spätantike gibt.
>Aber (jetzt mach ich mich sicher unbeliebt) ich mag Zahlen, Differentialgleichungen, Matrizen und gute Argumente.

Dann rechnen Sie doch gleich mal die Segnungen des [b]Augustus aus, die er nach eigenen Angaben über Land und Leute streute. Die Zahlen sind ganz präzise angegeben. Dazu bedarf es nur einfacher Additionskenntnisse.[/b]

>Fürs Geschwätz und die Manipulation mit Worten sind Bildzeitung, TV-Arte und Spiegel zuständig.

Na, dann freuen wir uns auf präzise, mit Zahlen unterlegte Beiträge aus der Römischen Geschichte. Falls es um Numismatik geht, ist die Literatur ziemlich präzise und hier schon öfters durchdiskutiert worden, z.B. die Prägestatistiken im Zusammenhang mit politischen Ereignissen.

Viel Vergnügen + Gruß!

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Warum Steuerstaaten immer wieder scheitern müssen - dottore, 10.03.2004, 13:33
- Re: Warum Steuerstaaten immer wieder scheitern müssen/ Merci beaucoup! (o.Text) - ---Elli---, 10.03.2004, 13:43
- Hallo dottore, - LeCoquinus, 10.03.2004, 14:06
  - Re: Hallo dottore, - dottore, 10.03.2004, 14:27
- Gab es je Staaten, die keine Steuerstaaten waren? - BillyGoatGruff, 10.03.2004, 14:07
  - Re: Schicksal, Staatsproblem leider nicht zu lösen (o.Text) - dottore, 10.03.2004, 14:29
  - Gibt es jetzt einige - Amstrand, 10.03.2004, 15:01
    - Re: Gibt es jetzt einige - dottore, 10.03.2004, 16:07
    - Schulden-Zahlen zu Australien + USA - mkT - McShorty, 10.03.2004, 17:29
- Re: Warum Steuerstaaten immer wieder scheitern müssen - aus W. Hankel CAESAR? (o.Text) - CRASH_GURU, 10.03.2004, 15:31
  - Re: Nein - Caesar gest. 44 v. Chr. - hier gehts um die Zeitenwende ca. 200 nach (o.Text) - dottore, 10.03.2004, 16:19
    - Re: Nein - Caesar gest. 44 v. Chr. - hier gehts um die Zeitenwende ca. 200 nach - CRASH_GURU, 11.03.2004, 09:08
      - Re: Nein - Caesar gest. 44 v. Chr. - hier gehts um die Zeitenwende ca. 200 nach - dottore, 11.03.2004, 12:53
- @dottore: Literatur dazu? - fridolin, 10.03.2004, 15:46
  - Re: @dottore: Literatur dazu? - dottore, 10.03.2004, 16:17
- Re: Lösung: Sicherheitsverwahrung für alle - Theo Stuss, 10.03.2004, 16:27
- Re: Warum Steuerstaaten immer wieder scheitern müssen - Karl52, 10.03.2004, 19:06
  - Re: Warum Steuerstaaten immer wieder scheitern müssen - dottore, 11.03.2004, 16:38
- Wäre lehrreich, aber die Fakten stimmen nicht - Buche, 10.03.2004, 21:58
  - Re: Wäre lehrreich, aber die Fakten stimmen nicht / Hä? - - Elli -, 10.03.2004, 22:15
    - Re: Wäre lehrreich, aber die Fakten stimmen nicht / Hä? - Buche, 10.03.2004, 23:54
      - Re: Na, dann mit der Augustus-Addition starten - wie wär's? - dottore, 11.03.2004, 15:41
        Re: Na, dann mit der Augustus-Addition starten - wie wär's? - Buche, 11.03.2004, 19:50
        Re: Das Pferd richtig aufzäumen - von vorn, dem STAAT! - dottore, 12.03.2004, 14:18
        Fakten falsch, kann so einen Schmarren nicht so stehen lassen und ein Spaß.... - Buche, 13.03.2004, 14:04
        Re: Woran starb Alexander der Große? - dottore, 13.03.2004, 16:24
        Re: Woran starb Alexander der Große? - fridolin, 13.03.2004, 17:12
        Re: Woran starb Alexander der Große? - Popeye, 13.03.2004, 17:34
        Re: Woran starb Alexander der Große?... West-Nil-Virus, wird hier vermutet.... - Uwe, 13.03.2004, 17:37
        Re: Die Briten vermuten: Überdosis Christrose (ja!) - dottore, 13.03.2004, 20:54
        Re: Woran starb Alexander der Große? - biker, 13.03.2004, 17:43
        Re: Woran starb Alexander der Große? - dottore, 13.03.2004, 19:48
        Gehe D'Accord, aber die Folgerung mit dem Silber kann ich nicht nachvollziehen - Buche, 13.03.2004, 20:45
        Re: Gehe D'Accord, aber die Folgerung mit dem Silber kann ich nicht nachvollziehen - dottore, 13.03.2004, 21:41
        @dottoreRe: Woran starb Alexander der Große? - biker, 13.03.2004, 21:29
        Wird das Ironie-Bild nicht angzeigt? Jetzt diskutieren wir Parkinson haha..(OWT) (o.Text) - Buche, 13.03.2004, 20:23
      - Re:"Ich mag Zahlen" - also bitte, da sinnse: - dottore, 11.03.2004, 17:42
        Re: Res gestae. Tatenbericht - dt. Übersetzung aus dem Internet - Uwe, 11.03.2004, 19:08
        Nach dem versprochenen Zahlen, aber leider"nur Text", hier die Umrechnung: - Buche, 11.03.2004, 19:29
        Re: Alle Zahlen präzise im Text - Umrechnungs-Fantasien lassen wir bitte weg - dottore, 12.03.2004, 10:28
        Römische Werte - Hermes, 12.03.2004, 20:05
        Kaufkraft - Helmut, 12.03.2004, 22:10
  - Re: Zu den Fakten: - dottore, 11.03.2004, 14:02
    - Tiberius war ein Knauserer...und? - Buche, 11.03.2004, 15:13
      - Re: Empfehle dringend Quellenstudium! - dottore, 11.03.2004, 16:33
        Sind dann alle anderen Historiker blöd? - Buche, 11.03.2004, 19:06
        Re: Sind dann alle anderen Historiker blöd? / viele... - ---Elli---, 11.03.2004, 19:20
        Nein wußte ich nicht, - Buche, 11.03.2004, 20:19
        Keine Ahnung von Historikern, aber das 99% einen falschen Weg beschreiten - LenzHannover, 11.03.2004, 21:08
        Re: Staatslakaien beißen nicht in die Hand, die sie füttert - dottore, 12.03.2004, 12:35
- Re: Warum Steuerstaaten immer wieder scheitern müssen / ups... - Elli (Boardmaster)--, 25.11.2006, 17:47
  - Re: Warum Steuerstaaten immer wieder scheitern müssen / ups... - BillyGoatGruff, 26.11.2006, 19:52