Re: Woran starb Alexander der Große?

verfasst von dottore, 13.03.2004, 16:24

-->>1.) Nicht:
>Philip war verschuldet -> Alexander war verschuldet ->Krieg
>sondern:
>Philip wollte das persische Reich erobern -> Aufrüstung mit Darlehen -> Alexander hatte Armee -> weitere Aufrüstung und weitere spekulative Darelehen (Investitionen) -> Krieg -> Gewinn aus der Kriegsbeute.
>Hat sich für die Investoren gelohnt.
>So sehen das zumindest ALLE (minus Dottore).

Hi,

das sehe ich keineswegs anders, abgesehen davon, dass Philipp II. erst mal die Athener besiegen musste (Chaironea), um überhaupt an eine Flotte zu kommen bzw. diese ohne Störungen einsetzen zu können.

Im Gegenteil: Nach der"Staatstheorie" (siehe Posting) gilt: Staat (Macht) braucht zum Staats- bzw. Machterhalt Mittel, die nicht a priori vorhanden sind, sondern, die man sich beschaffen muss. Ideal: Krieg mit Beute, um die Machterhaltungskosten externalisieren zu können. Dazu zählen auch Bergwerke, siehe Laureion, siehe die makedonischen Gruben, die eine Zeitlang sehr ertragreich waren.

Die erste"Investition" ist dabei immer die Waffe bzw. der Waffeneinsatz.

Dies widerspricht der (mainstream-)These, dass es"eigentlich" eine friedliche, private Wirtschaft ex ante gegeben hat, aus der dann Steuern gezogen wurden, die"böse" Herrscher dann nutzten (auch den Vorabbezug daraus = Verschuldung), um Kriege zu führen. Kriege werden demnach als eine Art"Abirrung" vom"eigentlich menschlich-friedlichen" Lauf der Geschichte interpretiert.

Sobald besteuert wird (die Machterhaltungskosten also internalisiert werden), beginnt eine Erosion der Besteuerungsbasis (Zwangsabgaben werden ungern geleistet). Dieser Erosion kann mit Hilfe der Zession von bisher dem Herrscher (Macht) zustehenden"Rechten" (Domänen, usw.) in Form von"Privilegien" eine Zeitlang gegengesteuert werden.

Über die englische Geschichte wurde in diesem Zusammenhang ausführlich hier bereits diskutiert. Privilegien von Magna Charta, über"Parlament" als Genehmigungsinstitution für Steuern und Anleihen (siehe Richard II., siehe Karl I.), die zahlreichen"charter" (für Kapitalgesellschaften, ab 16. Jh.), die Bank of England, usw. Zwischendurch immer wieder Versuche der Machtkosten-Externalisierung (Kolonien, Imperialismus,"Weltreich").

Der entscheidende Punkt: Die Kosten für Machterhalt bzw. -expansion müssen in irgendeiner Form vorfinanziert werden. Sobald dies nicht mehr gelingt, siehe schon ausführlich das Phänomen der griechischen Tyrannis, gehen die jeweiligen Machthalter der Macht verlustig. Die Macht selbst verschwindet nicht, da ihre Essentiale (Waffen und Waffeneinsatz) nicht verschwinden, sondern von den folgenden Machthaltern übernommen (und weiter entwickelt) werden.

Dieser Ablauf der Geschichte ist also die normalste Sache der Welt. Dabei kommt es immer wieder zu besonders intensiven Phasen, nämlich dann, wenn der Machterhaltungsdruck durch eine bereits gelaufenen Machtfinanzierungsdruck (ex Schulden) sich verschärft, was bei Alexander zweifelsfrei der Fall war.

Dass er dabei eine akzeptable Rendite (gemessen in Silber nach Gewicht) erwirtschaftet hat, steht außer Frage. Seine Armee kostete ihn in den elf Jahren insgesamt 80.000 Talente. Allein ex Persepolis hat er 120.000 geholt, in summa lagerten in Ekbatana zeitweilig 180.000.

Zu Tiberius warte ich immer noch auf sachdienliche Kommentare:

1. Kann man bei Sueton, Dio Cassius und Tacitus granz präzise den Crash des Jahres 33 mit den von mir angegebenen Namen und Umständen nachlesen - ja oder nein?

2. Hat Tiberius sich das Vermögen von Leuten entweder für die Staatskasse oder sogar für sich selbst abgezweigt, die als Namen über die delatores ihm zu Ohren kamen (einige Namen wurden präzise genannt) - ja oder nein?

3. Warum ließ er sich in Rom nicht mehr blicken?

4. Wenn er"nur Militär" und am Geld nicht interessiert war: Warum hat er dann das Vermögen anderer zu seinen Gunsten eingezogen bzw. warum hat er von Capri aus keine Feldzüge mehr unternommen?

5. Warum jubelte das Volk in Rom, als endlich die Nachricht von seinem Ableben die Hauptstadt erreichte?

Das Argument, dass Alexander an Parkinson gelitten habe, steht einsam und verlassen im Raum. Ob als Scherz oder nicht, kann ich dem Posting nicht entnehmen. Die neuesten Ergebnisse britischer Forensiker und Medizinhistoriker bringen eine völlig neue - und bislang unwidersprochene - Diagnose.

Da diese erst im Oktober 2003 bekannt wurde, darf bezweifelt werden, dass sich die"Historiker" damit bereits auseinander gesetzt haben - oder doch?

Und wie lautet die Diagnose?

Wer so viel weiß, sollte auch dieses Wissen dem Forum nicht vorenthalten. Ansonsten wäre eine Quelle zur Parkinson-Theorie hilfreich.

Bei der Arbeit zur römischen Preisgeschichte möchte ich aber nicht weiter stören...

Gruß!

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• Warum Steuerstaaten immer wieder scheitern müssen - dottore, 10.03.2004, 13:33
  • Re: Warum Steuerstaaten immer wieder scheitern müssen/ Merci beaucoup! (o.Text) - ---Elli---, 10.03.2004, 13:43
  • Hallo dottore, - LeCoquinus, 10.03.2004, 14:06
    • Re: Hallo dottore, - dottore, 10.03.2004, 14:27
  • Gab es je Staaten, die keine Steuerstaaten waren? - BillyGoatGruff, 10.03.2004, 14:07
    • Re: Schicksal, Staatsproblem leider nicht zu lösen (o.Text) - dottore, 10.03.2004, 14:29
    • Gibt es jetzt einige - Amstrand, 10.03.2004, 15:01
      • Re: Gibt es jetzt einige - dottore, 10.03.2004, 16:07
      • Schulden-Zahlen zu Australien + USA - mkT - McShorty, 10.03.2004, 17:29
  • Re: Warum Steuerstaaten immer wieder scheitern müssen - aus W. Hankel CAESAR? (o.Text) - CRASH_GURU, 10.03.2004, 15:31
    • Re: Nein - Caesar gest. 44 v. Chr. - hier gehts um die Zeitenwende ca. 200 nach (o.Text) - dottore, 10.03.2004, 16:19
      • Re: Nein - Caesar gest. 44 v. Chr. - hier gehts um die Zeitenwende ca. 200 nach - CRASH_GURU, 11.03.2004, 09:08
        • Re: Nein - Caesar gest. 44 v. Chr. - hier gehts um die Zeitenwende ca. 200 nach - dottore, 11.03.2004, 12:53
  • @dottore: Literatur dazu? - fridolin, 10.03.2004, 15:46
    • Re: @dottore: Literatur dazu? - dottore, 10.03.2004, 16:17
  • Re: Lösung: Sicherheitsverwahrung für alle - Theo Stuss, 10.03.2004, 16:27
  • Re: Warum Steuerstaaten immer wieder scheitern müssen - Karl52, 10.03.2004, 19:06
    • Re: Warum Steuerstaaten immer wieder scheitern müssen - dottore, 11.03.2004, 16:38
  • Wäre lehrreich, aber die Fakten stimmen nicht - Buche, 10.03.2004, 21:58
    • Re: Wäre lehrreich, aber die Fakten stimmen nicht / Hä? - - Elli -, 10.03.2004, 22:15
      • Re: Wäre lehrreich, aber die Fakten stimmen nicht / Hä? - Buche, 10.03.2004, 23:54
        • Re: Na, dann mit der Augustus-Addition starten - wie wär's? - dottore, 11.03.2004, 15:41
          • Re: Na, dann mit der Augustus-Addition starten - wie wär's? - Buche, 11.03.2004, 19:50
            • Re: Das Pferd richtig aufzäumen - von vorn, dem STAAT! - dottore, 12.03.2004, 14:18
              • Fakten falsch, kann so einen Schmarren nicht so stehen lassen und ein Spaß.... - Buche, 13.03.2004, 14:04
                • Re: Woran starb Alexander der Große? - dottore, 13.03.2004, 16:24
                  • Re: Woran starb Alexander der Große? - fridolin, 13.03.2004, 17:12
                    • Re: Woran starb Alexander der Große? - Popeye, 13.03.2004, 17:34
                    • Re: Woran starb Alexander der Große?... West-Nil-Virus, wird hier vermutet.... - Uwe, 13.03.2004, 17:37
                      • Re: Die Briten vermuten: Ãœberdosis Christrose (ja!) - dottore, 13.03.2004, 20:54
                  • Re: Woran starb Alexander der Große? - biker, 13.03.2004, 17:43
                    • Re: Woran starb Alexander der Große? - dottore, 13.03.2004, 19:48
                      • Gehe D'Accord, aber die Folgerung mit dem Silber kann ich nicht nachvollziehen - Buche, 13.03.2004, 20:45
                        • Re: Gehe D'Accord, aber die Folgerung mit dem Silber kann ich nicht nachvollziehen - dottore, 13.03.2004, 21:41
                      • @dottoreRe: Woran starb Alexander der Große? - biker, 13.03.2004, 21:29
                  • Wird das Ironie-Bild nicht angzeigt? Jetzt diskutieren wir Parkinson haha..(OWT) (o.Text) - Buche, 13.03.2004, 20:23
        • Re:"Ich mag Zahlen" - also bitte, da sinnse: - dottore, 11.03.2004, 17:42
          • Re: Res gestae. Tatenbericht - dt. Ãœbersetzung aus dem Internet - Uwe, 11.03.2004, 19:08
          • Nach dem versprochenen Zahlen, aber leider"nur Text", hier die Umrechnung: - Buche, 11.03.2004, 19:29
            • Re: Alle Zahlen präzise im Text - Umrechnungs-Fantasien lassen wir bitte weg - dottore, 12.03.2004, 10:28
              • Römische Werte - Hermes, 12.03.2004, 20:05
                • Kaufkraft - Helmut, 12.03.2004, 22:10
    • Re: Zu den Fakten: - dottore, 11.03.2004, 14:02
      • Tiberius war ein Knauserer...und? - Buche, 11.03.2004, 15:13
        • Re: Empfehle dringend Quellenstudium! - dottore, 11.03.2004, 16:33
          • Sind dann alle anderen Historiker blöd? - Buche, 11.03.2004, 19:06
            • Re: Sind dann alle anderen Historiker blöd? / viele... - ---Elli---, 11.03.2004, 19:20
              • Nein wußte ich nicht, - Buche, 11.03.2004, 20:19
            • Keine Ahnung von Historikern, aber das 99% einen falschen Weg beschreiten - LenzHannover, 11.03.2004, 21:08
            • Re: Staatslakaien beißen nicht in die Hand, die sie füttert - dottore, 12.03.2004, 12:35
  • Re: Warum Steuerstaaten immer wieder scheitern müssen / ups... - Elli (Boardmaster)--, 25.11.2006, 17:47
    • Re: Warum Steuerstaaten immer wieder scheitern müssen / ups... - BillyGoatGruff, 26.11.2006, 19:52