Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Empfehle dringend Quellenstudium!

Re: Empfehle dringend Quellenstudium!

verfasst von dottore, 11.03.2004, 16:33

-->>Dass die Römer ständig überschuldet waren ist keine Neuigkeit.

Überschuldungen sind eher deflationäre als inflationäre Phänomene, wie die Geschichte lehrt.

>Aber von einem"Crash" liest man hier zum ersten mal.

Tja, kann passieren. Ad fontes!

>So sehr das für Herrn Spinther bedauerlich war, dass er sein Geld nicht mehr bekam, das macht noch keinen"Crash".

Doch, da gingen sogar die Banken in Tyros usw. pleite. Ein das ganze Reich umfassender Banken-Crash vom Feinsten.

>So etwas war in Rom doch gang und gäbe, das gab es dort vorher und das gab es nachher, siehe den ständig überschuldeten Cäsar

Änderte sich nach Gallien schlagartig. Was ist mit der Lex Julia de bonis cedendis? Was mit Ciceros weitsichtiger Ansicht ("haec fides atque haec ratio pecuniarum, quae Romae, quae in foro versatur, implicata est cum illis pecuniis Asiaticis et cohaeret. Ruere illa non possunt, ut haec non eodem labefacta motu concidant"), dass ein Crash in einem einzelnen Reichsteil die anderen mit ruiniert?

>oder den Vespasian mit seiner Latrinensteuer,

Vespasian war nicht privat überschuldet. Daher war's ja auch eine Steuer. Sueton 8,1:"Während seiner gesamten Herrschaft war ihm (Vespansaian) nichts wichtiger als den darniederliegenden und wankenden Staat zu festigen."

Privatpersonen und Staaten sind immer noch zwei ganz verschiedene Angelegenheiten. Waru hat V. den griechischen Städten wieder ihre finanzielle Autonomie genommen? Was war mit Jerusalem?

>da wurde eben auf Teufel komm raus spekuliert, nicht mit dem Besitz an Produktionsmitteln (Aktien), wie heute,

Ganz falsch. Selbstverständlich gab's Aktiengesellschaften. Cicero mal gelesen? Er schreibt von"partes illo tempore carissimae". Partes sind nun mal Aktien (pars = Anteilsschein). Besonders beliebt: Aktien an Steuereintreibungsgesellschaften, Bergwerken, Waffenfabriken.

>sondern mit dem Besitz an politischer Macht. Was hätten die Reichen, denn auch sonst mit Ihren riesigen Vermögen anfangen sollen?

Die Reichen wurden ununterbrochen hingerichtet und ihr Vermögen eingezogen, vgl. die Imperatoren fast durchgehend. Danach wurde der Senat wieder neu aufgefüllt, z.B. auch durch den tüchtigen Vespansian anno 73.

>Das kann alles sehr viel dazu aussagen, was passieren kann, wenn die Vermögenswerte der Welt in so wenigen Händen konzentriert sind

Na ja, so etwas in der Art vielleicht? Die Geschichte der Konskriptionen ist extrem lehrreich. Wie sagte noch Augustus noch so treffend, als die Reichen um ihr Leben bettelten:"Moriturum est!" (Es muss gestorben werden).

>und ist somit mit heute vergleichbar, aber was soll das mit Wirtschaftskrisen nach heutigem Verständnis zu tun haben?

Wirtschaftskrisen sind seit Alt-Assyrien und Alt-Ägypten immer gleich (mal die Amarna-Texte lesen!): Es sind allgemeine Überschuldungskrisen, was auch sonst?

>Tiberius ging nach Capri, weil er die Schnauze voll hatte, nicht, wie im Text impliziert wurde, weil er nach einem"Crash" vertrieben wurde.

Er wurde nicht vertrieben - wo steht denn das?

>Den hat die Gier und die Intrigen seiner Landleute eben angekotzt.

Völliger Unsinn. Der stützte sich auf die "delatores" (Leute, die andere denunzierten und dann mit deren aufgeteilten Vermögen belohnt wurden). Man erinnere sich an das Schicksal des Marcus Libo, des Caius Silanus, usw. (16, 22 n. Chr.) oder Asinius Gallus, der 30 in der Haft verhungern durfte.

Sextus Marius wurde lt. Tacitus 6, 19 hingerichtet und seine Güter direkt von Tiberius eingezogen, obwohl sie dem Staat zustanden, darunter - na was? - dessen Gold- und Silbergruben. Die Blutorgien des Tiberius unter den"Reichen" ist endlos.

Im Crash-Jahr 33 kam es zu flächendeckenden Massenhinrichtungen.

Wer war da wohl gierig? Nach seinem endlichen Tod jubelte das Volk.

Dringender Rat meinerseits: Sich erst mal in Ruhe per Quellenstudium in den Gegenstand zu vertiefen, bevor man dann schwuppdiwupp schwadroniert.

Gruß!

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Warum Steuerstaaten immer wieder scheitern müssen - dottore, 10.03.2004, 13:33
- Re: Warum Steuerstaaten immer wieder scheitern müssen/ Merci beaucoup! (o.Text) - ---Elli---, 10.03.2004, 13:43
- Hallo dottore, - LeCoquinus, 10.03.2004, 14:06
  - Re: Hallo dottore, - dottore, 10.03.2004, 14:27
- Gab es je Staaten, die keine Steuerstaaten waren? - BillyGoatGruff, 10.03.2004, 14:07
  - Re: Schicksal, Staatsproblem leider nicht zu lösen (o.Text) - dottore, 10.03.2004, 14:29
  - Gibt es jetzt einige - Amstrand, 10.03.2004, 15:01
    - Re: Gibt es jetzt einige - dottore, 10.03.2004, 16:07
    - Schulden-Zahlen zu Australien + USA - mkT - McShorty, 10.03.2004, 17:29
- Re: Warum Steuerstaaten immer wieder scheitern müssen - aus W. Hankel CAESAR? (o.Text) - CRASH_GURU, 10.03.2004, 15:31
  - Re: Nein - Caesar gest. 44 v. Chr. - hier gehts um die Zeitenwende ca. 200 nach (o.Text) - dottore, 10.03.2004, 16:19
    - Re: Nein - Caesar gest. 44 v. Chr. - hier gehts um die Zeitenwende ca. 200 nach - CRASH_GURU, 11.03.2004, 09:08
      - Re: Nein - Caesar gest. 44 v. Chr. - hier gehts um die Zeitenwende ca. 200 nach - dottore, 11.03.2004, 12:53
- @dottore: Literatur dazu? - fridolin, 10.03.2004, 15:46
  - Re: @dottore: Literatur dazu? - dottore, 10.03.2004, 16:17
- Re: Lösung: Sicherheitsverwahrung für alle - Theo Stuss, 10.03.2004, 16:27
- Re: Warum Steuerstaaten immer wieder scheitern müssen - Karl52, 10.03.2004, 19:06
  - Re: Warum Steuerstaaten immer wieder scheitern müssen - dottore, 11.03.2004, 16:38
- Wäre lehrreich, aber die Fakten stimmen nicht - Buche, 10.03.2004, 21:58
  - Re: Wäre lehrreich, aber die Fakten stimmen nicht / Hä? - - Elli -, 10.03.2004, 22:15
    - Re: Wäre lehrreich, aber die Fakten stimmen nicht / Hä? - Buche, 10.03.2004, 23:54
      - Re: Na, dann mit der Augustus-Addition starten - wie wär's? - dottore, 11.03.2004, 15:41
        Re: Na, dann mit der Augustus-Addition starten - wie wär's? - Buche, 11.03.2004, 19:50
        Re: Das Pferd richtig aufzäumen - von vorn, dem STAAT! - dottore, 12.03.2004, 14:18
        Fakten falsch, kann so einen Schmarren nicht so stehen lassen und ein Spaß.... - Buche, 13.03.2004, 14:04
        Re: Woran starb Alexander der Große? - dottore, 13.03.2004, 16:24
        Re: Woran starb Alexander der Große? - fridolin, 13.03.2004, 17:12
        Re: Woran starb Alexander der Große? - Popeye, 13.03.2004, 17:34
        Re: Woran starb Alexander der Große?... West-Nil-Virus, wird hier vermutet.... - Uwe, 13.03.2004, 17:37
        Re: Die Briten vermuten: Überdosis Christrose (ja!) - dottore, 13.03.2004, 20:54
        Re: Woran starb Alexander der Große? - biker, 13.03.2004, 17:43
        Re: Woran starb Alexander der Große? - dottore, 13.03.2004, 19:48
        Gehe D'Accord, aber die Folgerung mit dem Silber kann ich nicht nachvollziehen - Buche, 13.03.2004, 20:45
        Re: Gehe D'Accord, aber die Folgerung mit dem Silber kann ich nicht nachvollziehen - dottore, 13.03.2004, 21:41
        @dottoreRe: Woran starb Alexander der Große? - biker, 13.03.2004, 21:29
        Wird das Ironie-Bild nicht angzeigt? Jetzt diskutieren wir Parkinson haha..(OWT) (o.Text) - Buche, 13.03.2004, 20:23
      - Re:"Ich mag Zahlen" - also bitte, da sinnse: - dottore, 11.03.2004, 17:42
        Re: Res gestae. Tatenbericht - dt. Übersetzung aus dem Internet - Uwe, 11.03.2004, 19:08
        Nach dem versprochenen Zahlen, aber leider"nur Text", hier die Umrechnung: - Buche, 11.03.2004, 19:29
        Re: Alle Zahlen präzise im Text - Umrechnungs-Fantasien lassen wir bitte weg - dottore, 12.03.2004, 10:28
        Römische Werte - Hermes, 12.03.2004, 20:05
        Kaufkraft - Helmut, 12.03.2004, 22:10
  - Re: Zu den Fakten: - dottore, 11.03.2004, 14:02
    - Tiberius war ein Knauserer...und? - Buche, 11.03.2004, 15:13
      - Re: Empfehle dringend Quellenstudium! - dottore, 11.03.2004, 16:33
        Sind dann alle anderen Historiker blöd? - Buche, 11.03.2004, 19:06
        Re: Sind dann alle anderen Historiker blöd? / viele... - ---Elli---, 11.03.2004, 19:20
        Nein wußte ich nicht, - Buche, 11.03.2004, 20:19
        Keine Ahnung von Historikern, aber das 99% einen falschen Weg beschreiten - LenzHannover, 11.03.2004, 21:08
        Re: Staatslakaien beißen nicht in die Hand, die sie füttert - dottore, 12.03.2004, 12:35
- Re: Warum Steuerstaaten immer wieder scheitern müssen / ups... - Elli (Boardmaster)--, 25.11.2006, 17:47
  - Re: Warum Steuerstaaten immer wieder scheitern müssen / ups... - BillyGoatGruff, 26.11.2006, 19:52