Altes Elliott-Wellen-Forum - Sind dann alle anderen Historiker blöd?

Sind dann alle anderen Historiker blöd?

verfasst von Buche, 11.03.2004, 19:06

-->>>Aber von einem"Crash" liest man hier zum ersten mal.
>Tja, kann passieren. Ad fontes!
Sind dann alle anderen Historiker blöd, weil sie ein so wichtiges Ereignis, mit solchen weitreichenden Folgen wie einen"Crash", übersehen haben?

>Doch, da gingen sogar die Banken in Tyros usw. pleite. Ein das ganze Reich umfassender Banken-Crash vom Feinsten.

Soso...Literatur dazu?

>Vespasian war nicht privat überschuldet. Daher war's ja auch eine Steuer. Sueton 8,1:"Während seiner gesamten Herrschaft war ihm (Vespansaian) nichts wichtiger als den darniederliegenden und wankenden Staat zu festigen."
>Privatpersonen und Staaten sind immer noch zwei ganz verschiedene Angelegenheiten. Waru hat V. den griechischen Städten wieder ihre finanzielle Autonomie genommen? Was war mit Jerusalem?

Ok, Vespasian war ein schlechtes Bespiel. Dann eben jemand anderes...wie wärs mit Augustus oder Nero?

>>da wurde eben auf Teufel komm raus spekuliert, nicht mit dem Besitz an Produktionsmitteln (Aktien), wie heute,
>Ganz falsch. Selbstverständlich gab's Aktiengesellschaften. Cicero mal gelesen? Er schreibt von"partes illo tempore carissimae". Partes sind nun mal Aktien (pars = Anteilsschein). Besonders beliebt: Aktien an Steuereintreibungsgesellschaften, Bergwerken, Waffenfabriken.

Soso, laut Literatur wurde aber mit politischen Ämtern geschachert. Ist die gesamte Literatur denn falsch? Warum waren denn die politischen Ämter so umkämpft, wenn sich die Leute über Anteile an Aktiengesellschaften Einfluß hätten sichern können? Waren die Römer bescheuert oder hat da die gesamte Historikerzunft so wichtige Gebilde wie Aktiengeselschaften übersehen?

>Wirtschaftskrisen sind seit Alt-Assyrien und Alt-Ägypten immer gleich (mal die Amarna-Texte lesen!):

Was sind die Amarna-Texte?

>Es sind allgemeine Überschuldungskrisen, was auch sonst?

Warum haben Marx, Keynes, Friedmann u.a. da nur eine andere Ansicht?

>>Tiberius ging nach Capri, weil er die Schnauze voll hatte, nicht, wie im Text impliziert wurde, weil er nach einem"Crash" vertrieben wurde.
>Er wurde nicht vertrieben - wo steht denn das?

Was hat dann Tiberius Exil in Capri mit dem sogenannten"Crash" überhaupt zu tun gehabt? Warum wird das erwähnt, wenn es nun doch keinen Zusammenhang gibt?

>>Den hat die Gier und die Intrigen seiner Landleute eben angekotzt.
>Völliger Unsinn.
Nein, da kann ich mich erinnern, dass er da Bemerkungen zu gemacht hat.

>Im Crash-Jahr 33 kam es zu flächendeckenden Massenhinrichtungen.
>Wer war da wohl gierig? Nach seinem endlichen Tod jubelte das Volk.
Ja, Massenhinrichtungen sind nirgends sehr beliebt. Aber aus finanziellen Gründen hat Tiberius wohl nicht hingerichtet. Das war bei den Konskriptionen unter Sulla wohl der Fall, aber Tiberius war ein"Militär", den hat Geld nicht interessiert.

>Dringender Rat meinerseits: Sich erst mal in Ruhe per Quellenstudium in den Gegenstand zu vertiefen, bevor man dann schwuppdiwupp schwadroniert.

Dringender Rat meinerseits: Wenn die allgemeine Meinung zu einem Thema von der eigenen Meinung abweicht, dann kann es durchaus sein dass man selber Recht hat und alle anderen eine falsche Sichtweise haben. Das muß man dann aber mit relevanten Fakten untermauern. Ein"Crash", der schnell mal so nebenbei erwähnt wird und dann solch weltbewegende Folgen gehabt haben soll, aber in der etablierten Literatur gar nicht erwähnt wird, beeindruckt mich als Fakt nicht.

Ich verstehe einfach nicht, worauf das alles raus soll. Ich lese das so, dass etwas konstruiert werden soll nach dem Schema:
Schulden->Macht->Staat->Steuer->Überschuldung->Untergang.

Das Problem damit ist, dass einfach jeder andere, den ich bisher zum Thema konsultiert habe, die Sache anders sieht. Und deren Fakten sind zum Teil nicht schlecht.

Ich lese hier in diesem Forum gerne die Meinung von Leuten zu Themen wie Überschuldung, Steuern, Staat und Prognosen für die Zukunft. Da ist viel Fleisch dabei. Aber, mit Verlaub, Geschichten vom Tiberius, der wegen einem"Crash" ins Exil ging (Hoppla, kausaler Zusammenhang oder nun doch nicht?)
geben meiner Meinung keine Einsicht in wirtschaftliche Zusammenhänge. Und von der Börse in Assur (Posting letzte Woche an RK) habe ich auch das erste mal gehört. Wie man das nur alles so genau wissen kann, wo noch nicht mal die Namen und Regierungszeiten der Herrscher ganz zweifelsfrei feststehen, kapier ich nicht.

Gruß

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Warum Steuerstaaten immer wieder scheitern müssen - dottore, 10.03.2004, 13:33
- Re: Warum Steuerstaaten immer wieder scheitern müssen/ Merci beaucoup! (o.Text) - ---Elli---, 10.03.2004, 13:43
- Hallo dottore, - LeCoquinus, 10.03.2004, 14:06
  - Re: Hallo dottore, - dottore, 10.03.2004, 14:27
- Gab es je Staaten, die keine Steuerstaaten waren? - BillyGoatGruff, 10.03.2004, 14:07
  - Re: Schicksal, Staatsproblem leider nicht zu lösen (o.Text) - dottore, 10.03.2004, 14:29
  - Gibt es jetzt einige - Amstrand, 10.03.2004, 15:01
    - Re: Gibt es jetzt einige - dottore, 10.03.2004, 16:07
    - Schulden-Zahlen zu Australien + USA - mkT - McShorty, 10.03.2004, 17:29
- Re: Warum Steuerstaaten immer wieder scheitern müssen - aus W. Hankel CAESAR? (o.Text) - CRASH_GURU, 10.03.2004, 15:31
  - Re: Nein - Caesar gest. 44 v. Chr. - hier gehts um die Zeitenwende ca. 200 nach (o.Text) - dottore, 10.03.2004, 16:19
    - Re: Nein - Caesar gest. 44 v. Chr. - hier gehts um die Zeitenwende ca. 200 nach - CRASH_GURU, 11.03.2004, 09:08
      - Re: Nein - Caesar gest. 44 v. Chr. - hier gehts um die Zeitenwende ca. 200 nach - dottore, 11.03.2004, 12:53
- @dottore: Literatur dazu? - fridolin, 10.03.2004, 15:46
  - Re: @dottore: Literatur dazu? - dottore, 10.03.2004, 16:17
- Re: Lösung: Sicherheitsverwahrung für alle - Theo Stuss, 10.03.2004, 16:27
- Re: Warum Steuerstaaten immer wieder scheitern müssen - Karl52, 10.03.2004, 19:06
  - Re: Warum Steuerstaaten immer wieder scheitern müssen - dottore, 11.03.2004, 16:38
- Wäre lehrreich, aber die Fakten stimmen nicht - Buche, 10.03.2004, 21:58
  - Re: Wäre lehrreich, aber die Fakten stimmen nicht / Hä? - - Elli -, 10.03.2004, 22:15
    - Re: Wäre lehrreich, aber die Fakten stimmen nicht / Hä? - Buche, 10.03.2004, 23:54
      - Re: Na, dann mit der Augustus-Addition starten - wie wär's? - dottore, 11.03.2004, 15:41
        Re: Na, dann mit der Augustus-Addition starten - wie wär's? - Buche, 11.03.2004, 19:50
        Re: Das Pferd richtig aufzäumen - von vorn, dem STAAT! - dottore, 12.03.2004, 14:18
        Fakten falsch, kann so einen Schmarren nicht so stehen lassen und ein Spaß.... - Buche, 13.03.2004, 14:04
        Re: Woran starb Alexander der Große? - dottore, 13.03.2004, 16:24
        Re: Woran starb Alexander der Große? - fridolin, 13.03.2004, 17:12
        Re: Woran starb Alexander der Große? - Popeye, 13.03.2004, 17:34
        Re: Woran starb Alexander der Große?... West-Nil-Virus, wird hier vermutet.... - Uwe, 13.03.2004, 17:37
        Re: Die Briten vermuten: Überdosis Christrose (ja!) - dottore, 13.03.2004, 20:54
        Re: Woran starb Alexander der Große? - biker, 13.03.2004, 17:43
        Re: Woran starb Alexander der Große? - dottore, 13.03.2004, 19:48
        Gehe D'Accord, aber die Folgerung mit dem Silber kann ich nicht nachvollziehen - Buche, 13.03.2004, 20:45
        Re: Gehe D'Accord, aber die Folgerung mit dem Silber kann ich nicht nachvollziehen - dottore, 13.03.2004, 21:41
        @dottoreRe: Woran starb Alexander der Große? - biker, 13.03.2004, 21:29
        Wird das Ironie-Bild nicht angzeigt? Jetzt diskutieren wir Parkinson haha..(OWT) (o.Text) - Buche, 13.03.2004, 20:23
      - Re:"Ich mag Zahlen" - also bitte, da sinnse: - dottore, 11.03.2004, 17:42
        Re: Res gestae. Tatenbericht - dt. Übersetzung aus dem Internet - Uwe, 11.03.2004, 19:08
        Nach dem versprochenen Zahlen, aber leider"nur Text", hier die Umrechnung: - Buche, 11.03.2004, 19:29
        Re: Alle Zahlen präzise im Text - Umrechnungs-Fantasien lassen wir bitte weg - dottore, 12.03.2004, 10:28
        Römische Werte - Hermes, 12.03.2004, 20:05
        Kaufkraft - Helmut, 12.03.2004, 22:10
  - Re: Zu den Fakten: - dottore, 11.03.2004, 14:02
    - Tiberius war ein Knauserer...und? - Buche, 11.03.2004, 15:13
      - Re: Empfehle dringend Quellenstudium! - dottore, 11.03.2004, 16:33
        Sind dann alle anderen Historiker blöd? - Buche, 11.03.2004, 19:06
        Re: Sind dann alle anderen Historiker blöd? / viele... - ---Elli---, 11.03.2004, 19:20
        Nein wußte ich nicht, - Buche, 11.03.2004, 20:19
        Keine Ahnung von Historikern, aber das 99% einen falschen Weg beschreiten - LenzHannover, 11.03.2004, 21:08
        Re: Staatslakaien beißen nicht in die Hand, die sie füttert - dottore, 12.03.2004, 12:35
- Re: Warum Steuerstaaten immer wieder scheitern müssen / ups... - Elli (Boardmaster)--, 25.11.2006, 17:47
  - Re: Warum Steuerstaaten immer wieder scheitern müssen / ups... - BillyGoatGruff, 26.11.2006, 19:52