Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Gehe D'Accord, aber die Folgerung mit dem Silber kann ich nicht nachvollziehen

Re: Gehe D'Accord, aber die Folgerung mit dem Silber kann ich nicht nachvollziehen

verfasst von dottore, 13.03.2004, 21:41

-->Hi,

>Endlich mal keine"Antworten", sondern Fragen.

Hoffentlich werden sie auch beantwortet. Viele sind noch offen (siehe röm. Preisgeschichte).

>Die ganze Geschichte mit dem Silbergeld im Altertum ist wirklich schwer nachzuvollziehen. Ich habe mich mal gefragt, ob der Mangel an Silber zu den sukkzessiven Abwertungen der Silbermünzen geführt haben könnte.

Kassiert wurden Denare (Antoniane) mit einem bestimmten Silbergehalte und zu einer bestimmten Parität. Ausgegeben wurden sie zur selben Parität, allerdings smit weniger Silbergehalt. Dies läuft auf die übliche Besteuerung per Münzverschlechterung bzw. Inflation hinaus.

Dennoch ist nicht klar, wo die Unmengen von Silber in der Antike verblieben sind. Als sie ca. 600/800 Jahre später wieder auftauchen, heißt es,"Kichensilber" sei eingeschmolzen worden (die Grierson-Theorie).

>Außerdem stand in der Kaiserzeit und der Spätantike dem Mittelmeerraum mehr Gold (aus den deutschen Voralpenflüssen)zur Verfügung, so dass der Aurus vielleicht deswegen so beliebt wurde.

Dazu hätte ich gern Quellenangaben. Das"bayerische" Gold (Regenbogenschüsseln) stammt lt. Osmium-Analyse der TU Freiberg aus Kleinasien, das Gold, das in der Kaiserzeit zufloss, kam vor allem aus Ägypten (Augustus) und Dakien (Trajan). Dazu aus spanischen Bergwerken, Tiberius hatte ja einen Gold- und Silberbergwerks-Eigentümer persönlich beraubt (siehe Posting).

>Die Seltenheit von Silber und Gold sehe ich aber nicht als Argument gegen die Verwendung als Zahlungsmittel an.

Zahlungsmittel beginnt immer beim Steuerzahlungsmittel. Die Ägypter, denen es an Gold nicht mangelte, nahmen es als Abgabe, wozu es gute Darstellungen gibt. Ausgeprägt haben sie es nur einmal als Zahlungsmittel für phönizische Söldner, geprägt nach sikilo-punischen Münzfuß, vgl. das schöne Ex. in Berlin.

>Es geht nur um die Deckung der ausgegebenen Münzen und Scheine.

Das Edelmetallmünzen durch Edelmetall gedeckt sind (abzgl. Schlagschatz) versteht sich von selbst. Das sind wie Banknoten, die ihren Wert gleich mit sich tragen, also sinnlos. Scheine muss man nicht decken. Es genügt sie als GZ zu erklären und fälschungssicher bzw. knapp zu halten.

>Unser jetziges Papiergeld ist nicht (mehr) gedeckt, deshalb die hier oft diskutierten Probleme.

Ein GZ, das zu Steuerzahlungszwecken dient, bedarf keiner"Deckung".

>Ist Geld gedeckt, dann ist es wieder etwas wert.

Die"Deckung" besteht in der Sanktion, die erfolgt, falls der Steuerzahlungspflicht nicht nachgekommen wird. Papiergeld ist sofort wertlos (nur noch Papierwert), wenn es als Steuerzahlungsmittel ausscheidet, daher in Schuhkartons noch reichlich vorhanden.

>Man könnte Geld auch mit Kartoffeln oder Granitsteinen decken, aber Gold und Silber bieten sich da naturgemäß beeeser an, eben weil sie so knapp sind.

Nein. Das hat mit"natürlicher" Knappheit nichts zu tun, da es dann viel Knapperes gäbe. Warum ist aus Platinmünzen nie etwas geworden? Entscheidend sind vor allem beliebige Teilbarkeit und Wiederzusammenfügbarkeit (das spricht gegen Granit) und Haltbarkeit (spricht gegen Kartoffeln).

>Das wurde schon vor langer Zeit von Marx in"Das Kapital" Band I so analysiert.

Marx leitet den Zirkulationscharakter von Geld von seinem Warencharakter ab. Die Menschen nehmen also"Geld" an, weil sie glauben, dass es"als solches" (Ware) einen Wert habe. Dies ist grundfalsch. Denn 1. fehlt der Zwang, Geld zirkulieren zu lassen (Vertrauen, dass ein anderer das selbe Vertrauen hat, hat mit Zwang nichts zu tun) und 2. könnte alles, dem"Wert" zugemessen würde als Geld funktionieren und 3. kann der Geld-"Nutzen" genauso gut durch etwas anderes als Edelmetall dargestellt werden und 4. wird nicht erklärt, warum und in was Gold als Ware einen"Wert" hat, bevor es"Geld" ist.

Gold tritt erst sehr spät als"Zahlungsmittel" auf und dann als Münze. Aber mit den frühestens Goldmünzen (Kroisos usw.) war nichts Alltägliches zu kaufen. Sie waren zu groß und zu schwer, scheiden als"Waren-Tauschmittel" von vornehrein aus. Man konnte sie nur in minderes Edelmetall wechseln, was allgemeine Übung war.

Warum es zu der"Metamorphose" von Waren in Geld (Gold) und vice versa kommt, will Marx mit seiner Voraussetzung beweisen, nämlich der, dass eine Ware sich in eine andere verwandeln kann. Wozu dann Geld?

Gruß!

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Warum Steuerstaaten immer wieder scheitern müssen - dottore, 10.03.2004, 13:33
- Re: Warum Steuerstaaten immer wieder scheitern müssen/ Merci beaucoup! (o.Text) - ---Elli---, 10.03.2004, 13:43
- Hallo dottore, - LeCoquinus, 10.03.2004, 14:06
  - Re: Hallo dottore, - dottore, 10.03.2004, 14:27
- Gab es je Staaten, die keine Steuerstaaten waren? - BillyGoatGruff, 10.03.2004, 14:07
  - Re: Schicksal, Staatsproblem leider nicht zu lösen (o.Text) - dottore, 10.03.2004, 14:29
  - Gibt es jetzt einige - Amstrand, 10.03.2004, 15:01
    - Re: Gibt es jetzt einige - dottore, 10.03.2004, 16:07
    - Schulden-Zahlen zu Australien + USA - mkT - McShorty, 10.03.2004, 17:29
- Re: Warum Steuerstaaten immer wieder scheitern müssen - aus W. Hankel CAESAR? (o.Text) - CRASH_GURU, 10.03.2004, 15:31
  - Re: Nein - Caesar gest. 44 v. Chr. - hier gehts um die Zeitenwende ca. 200 nach (o.Text) - dottore, 10.03.2004, 16:19
    - Re: Nein - Caesar gest. 44 v. Chr. - hier gehts um die Zeitenwende ca. 200 nach - CRASH_GURU, 11.03.2004, 09:08
      - Re: Nein - Caesar gest. 44 v. Chr. - hier gehts um die Zeitenwende ca. 200 nach - dottore, 11.03.2004, 12:53
- @dottore: Literatur dazu? - fridolin, 10.03.2004, 15:46
  - Re: @dottore: Literatur dazu? - dottore, 10.03.2004, 16:17
- Re: Lösung: Sicherheitsverwahrung für alle - Theo Stuss, 10.03.2004, 16:27
- Re: Warum Steuerstaaten immer wieder scheitern müssen - Karl52, 10.03.2004, 19:06
  - Re: Warum Steuerstaaten immer wieder scheitern müssen - dottore, 11.03.2004, 16:38
- Wäre lehrreich, aber die Fakten stimmen nicht - Buche, 10.03.2004, 21:58
  - Re: Wäre lehrreich, aber die Fakten stimmen nicht / Hä? - - Elli -, 10.03.2004, 22:15
    - Re: Wäre lehrreich, aber die Fakten stimmen nicht / Hä? - Buche, 10.03.2004, 23:54
      - Re: Na, dann mit der Augustus-Addition starten - wie wär's? - dottore, 11.03.2004, 15:41
        Re: Na, dann mit der Augustus-Addition starten - wie wär's? - Buche, 11.03.2004, 19:50
        Re: Das Pferd richtig aufzäumen - von vorn, dem STAAT! - dottore, 12.03.2004, 14:18
        Fakten falsch, kann so einen Schmarren nicht so stehen lassen und ein Spaß.... - Buche, 13.03.2004, 14:04
        Re: Woran starb Alexander der Große? - dottore, 13.03.2004, 16:24
        Re: Woran starb Alexander der Große? - fridolin, 13.03.2004, 17:12
        Re: Woran starb Alexander der Große? - Popeye, 13.03.2004, 17:34
        Re: Woran starb Alexander der Große?... West-Nil-Virus, wird hier vermutet.... - Uwe, 13.03.2004, 17:37
        Re: Die Briten vermuten: Überdosis Christrose (ja!) - dottore, 13.03.2004, 20:54
        Re: Woran starb Alexander der Große? - biker, 13.03.2004, 17:43
        Re: Woran starb Alexander der Große? - dottore, 13.03.2004, 19:48
        Gehe D'Accord, aber die Folgerung mit dem Silber kann ich nicht nachvollziehen - Buche, 13.03.2004, 20:45
        Re: Gehe D'Accord, aber die Folgerung mit dem Silber kann ich nicht nachvollziehen - dottore, 13.03.2004, 21:41
        @dottoreRe: Woran starb Alexander der Große? - biker, 13.03.2004, 21:29
        Wird das Ironie-Bild nicht angzeigt? Jetzt diskutieren wir Parkinson haha..(OWT) (o.Text) - Buche, 13.03.2004, 20:23
      - Re:"Ich mag Zahlen" - also bitte, da sinnse: - dottore, 11.03.2004, 17:42
        Re: Res gestae. Tatenbericht - dt. Übersetzung aus dem Internet - Uwe, 11.03.2004, 19:08
        Nach dem versprochenen Zahlen, aber leider"nur Text", hier die Umrechnung: - Buche, 11.03.2004, 19:29
        Re: Alle Zahlen präzise im Text - Umrechnungs-Fantasien lassen wir bitte weg - dottore, 12.03.2004, 10:28
        Römische Werte - Hermes, 12.03.2004, 20:05
        Kaufkraft - Helmut, 12.03.2004, 22:10
  - Re: Zu den Fakten: - dottore, 11.03.2004, 14:02
    - Tiberius war ein Knauserer...und? - Buche, 11.03.2004, 15:13
      - Re: Empfehle dringend Quellenstudium! - dottore, 11.03.2004, 16:33
        Sind dann alle anderen Historiker blöd? - Buche, 11.03.2004, 19:06
        Re: Sind dann alle anderen Historiker blöd? / viele... - ---Elli---, 11.03.2004, 19:20
        Nein wußte ich nicht, - Buche, 11.03.2004, 20:19
        Keine Ahnung von Historikern, aber das 99% einen falschen Weg beschreiten - LenzHannover, 11.03.2004, 21:08
        Re: Staatslakaien beißen nicht in die Hand, die sie füttert - dottore, 12.03.2004, 12:35
- Re: Warum Steuerstaaten immer wieder scheitern müssen / ups... - Elli (Boardmaster)--, 25.11.2006, 17:47
  - Re: Warum Steuerstaaten immer wieder scheitern müssen / ups... - BillyGoatGruff, 26.11.2006, 19:52