Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Freiland oder Freigeld? bitte zuerst eine Analyse...

Re: Freiland oder Freigeld? bitte zuerst eine Analyse...

verfasst von Sorrento, 04.08.2005, 12:11

-->Hallo Frank,

>auch wenn Du oben noch so komplex-intelligent auftreten willst, so darfst Du eines nicht übersehen:
>1. Der Zinsanteil in den Preisen kann höchstens wenige Prozent betragen.

Aber was ist dann mit der dreistelligen Milliardensumme an Zinsen, die jedes Jahr an die Besitzer der Festverzinslichen fließen? Ich meine, die existieren doch und werden von Konto zu Konto gebucht, das will hier doch keiner ernsthaft bestreiten.

Entscheiden diese Summen nicht auch mit an den Preisen? Klar, Preise werden durch Angebot und Nachfrage gemacht, aber wenn ich die Zinsen nicht reinbekomme, dann sinkt langfristig das Angebot durch Ausstieg einiger Mitbewerber und damit steigen die Preise so lange, bis die Zinsen im Durchschnitt über alle Anbieter wieder kalkulatorisch reingeholt werden.

Beispiel Immobilien: wenn ich hier keine 4 bis 6% Mietzins reinbekomme (in einem idealen Markt, in der BRD ist das ganze aufgrund der Gestezgebung und Altersstruktur zugegebenermassen etwas verzerrt), so investiere ich einfach nicht.

Folge: die Zahl der Mietwohnungen nimmt solange ab, bis wieder ein manierlicher Mietzins reinkommt. Daß es jetzt Vermieter gibt, die selbst keine Zinsen für ihre Wohnungen bezahlen, da bereits schuldenfrei, ist hier egal, denn wenn bei niedrigen Mieten weniger investiert wird, so steigen diese Mieten durch Verlust an Altsubstanz (in die anfangs keiner mehr aufgrund der geringen Verzinsung) investieren will) wieder, bis sie sich auf ein für Vermieter wieder erträgliches Niveau einpendeln.

Das Spiel geht in einer Marktwirtschaft in beide Richtungen, das Problem ist dabei doch nur, daß der Gleichgewichtspunkt (zw. Nachfrage und Angebot der Marktzinsen) nicht der Nullpunkt (also 0%) des Systems ist, sondern im Positiven liegt und dadurch den Verschuldungzwang (und damit den Wachstumszwang!) erst so richtig anheizt.

Und daß ein System, dessen wichtigste Größen exponentiell wachsen müssen(!), ohne regelmäßigen Zusammenbruch nicht auskommen kann, ist eine Binsenweisheit.

Ob man als Lösung jetzt Freigeld, Freiland oder was auch immer einführen sollte, ist mir jetzt erstmal egal.

Ich würde nur mal gerne eine saubere Analyse erhalten und da ist der Ansatz der"Neo-Gesellianer" erstmal einleuchtend.

>2. Insbesondere über KLVs, aber auch Festgeld/Sparbuch/Rentenfonds/Geldmarktfons profitieren breite Teile der bevölkerung vom Zinssystem. Gleiches gilt für ähnliche"Renditen" (z.B. Immofonds).

"Breite Teile der Bevölkerung"... wie Geldvermögen bzw. Schulden hierzulande verteilt sind ist dir aber schon klar? Dann teile es uns doch bitte mal mit, z.B. wieviel % der"breiten Bevölkerung" 50% davon haben und wieviele % (das sind wirklich"breite Teile der Bevölkerung") sich mit 10% dieses Vermögens zufrieden geben müssen.

Daß du hier keinen Verteilungsmechanismus siehst, wundert schon mich stark [img][/img]

>Du kannst dich oben noch so abstrampeln, über diesen eigenen Schatten kannst auch Du nicht springen!
>Also: raus aus der Sektenbewegung!

Was mich schon die ganze Zeit wundert: du schreibst hier fast ausschließlich zum Thema Freigeld mit, von wo kommt deine große Abneigung zu diesem Thema eigentlich her?

Ich meine, diskutieren kann man gerne drüber, aber bei dir schaut es immer so nach einem Kreuzug aus, von wo nährt sich bei dir denn dieser Fanatismus?

gruß,
Sorrento

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Re: Freiland oder Freigeld? / Nochmals Antworten eines"Adepten" (@dottore) - Ivan, 04.08.2005, 04:38
- Re: Freiland oder Freigeld? / Nochmals Antworten eines"Adepten" (@dottore) - Frank, 04.08.2005, 11:36
  - Re: Freiland oder Freigeld? bitte zuerst eine Analyse... - Sorrento, 04.08.2005, 12:11
    - Re: Freiland oder Freigeld? bitte zuerst eine Analyse... - Frank, 04.08.2005, 15:32
- Re: Freiland oder Freigeld? / Nochmals Antworten eines"Adepten" (@dottore) - dottore, 04.08.2005, 18:11
  - Re: Freiland oder Freigeld? / Nochmals Antworten eines"Adepten" (@dottore) - Ivan, 05.08.2005, 02:31
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        Re: Nochmals Floater (Kapitalmarkt-Floater) - Ivan, 07.08.2005, 18:45
        Re: Nochmals Floater (Kapitalmarkt-Floater) - dottore, 08.08.2005, 10:53
        Re: Nochmals Floater (Kapitalmarkt-Floater) - thoughtful, 08.08.2005, 12:03
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        Elli ist der Forumsleiter - sammelleidenschaft, 08.08.2005, 17:55
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