Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Ivan und der Emissionskalender

Re: Ivan und der Emissionskalender

verfasst von dottore, 07.08.2005, 15:58

-->>Was ist das für ein Anleihentyp, der -- trotzdem er bereits fällig und vom Schuldner längst getilgt geworden -- dennoch bis in alle Ewigkeit weiter Renditen abwirft? (Hmm... Staatsanleihen vielleicht, wenn man's richtig macht?)

Staatsanleihen, bis der Staat per Bankrott aufgibt. Bevor er das tut: Schnell in renditetragendes anderes Kapital switchen. Mietshäuser usw.

>Es sind nicht festverzinsliche Anleihen gemeint, sondern es sind variabelverzinsliche Anleihen gemeint. Der genaue Wertpapiertyp, den Gesell sich damals vorstellte, ist leider nicht ersichtlich, ich verstehe aber im Gegensatz zu dir problemlos was Gesell wollte. Und was du willst das Gesell wollte, spielt keine Rolle. Also ein weiteres Mal:
>Es sind zinsvariable Anleihen gemeint, deren Verzinsung (Referenzzinssatz) sich nach der Umlaufrendite vergleichbarer Anleihen richtet (Gesell nennt das damals"allgemeiner Kapitalzins", heute nennt man das"Kapitalmarktzins").

Das gibt es nicht. Im Staatsfalle wären es seine eigenen festverzinslichen Anleihen. Zu seinen Festverzinslichen ("vergleichbare Anleihen") und dessen Referenzzinssatz hat noch nie ein Staat emittiert. Wie auch und warum? Er schuldet nach Fälligkeit um - zu höherer oder niedrigerer Umlaufrendite seiner eigenen Titel. Ã-sterreich hat als Staat zwei Floater laufen (97/07). Referenz sind aber nicht österreichische Staatstitel (Eigen-Referenz), sondern ein Mix. Kurse 114/116 Geld. Wer sollte die Papiere wieder auf pari (100) holen? Der Staat Ã-sterreich, indem er die Papiere, die er nicht mehr hat, nochmals verkauft und verkauft - solange bis sie wieder 100 stehen?

>Übersetzung für dottore:
>Man soll nicht (!) »festverzinsliche Papiere« ausgeben, denn diese Papiere (!) müssen »alle Schwankungen mitmachen, die der Kapitalzins erleidet«. Sondern es »muß ihre Verzinsung frei bleiben«!

Die Schwankungen kommen von der Rendite. Und diese von den Kursen der Referenz-Titel. Und diese sind sämtlich zu pari emittiert.

Wer die Rendite von Floatern bei pari halten will, muss die Kurse der Referenztitel bei pari halten.

>Übersetzung für dottore:
>Sinkt dann »der allgemeine Kapitalzins« -- das ist der Referenzzinssatz ("Zinsfuß") dieser zinsvariablen Anleihen! --, dann sinkt damit eben »auch von selbst der Zinsfuß« dieser zinsvariablen Anleihen.

Stimmt schon deshalb nicht, weil die Floater nicht täglich angepasst werden. Der Referenzzinssatz (Umlaufrendite) aber ändert sich täglich.

>Übersetzung für dottore:
>Sinkt also »der allgemeine Kapitalzins« -- das ist der Referenzzinssatz ("Zinsfuß") dieser zinsvariablen Anleihen! --, von 5% auf 4%, dann »genügen zur Pariverzinsung« vier Fünftel.

Der Referenzsatz bezieht sich auf Titel mit vorher festgelegter Zinsbindung - egal wie lange sie laufen. Es gibt auch solche mit 3-Monats-Libor im Mix mit anderen Titeln. Der 3-Monats-Libor liegt dann aber für die 3 Monate fest - egal, wo der 3-Monats-Libor Morgen steht.

>Wer verkauft ihm denn 5-Prozent-Anleihen zum selben Kurs wie die neu emittierten 4-Prozent-Anleihen?

Der 5-Prozent-Bund steht bei 111. Der 4-Prozenter steht bei 103. Wer wechselt 111 in 103 (gleiche Währung, Euro?

>>Einen Kurs von über oder unter pari soll es aber laut Gesell nicht geben.
>>Also werden - das Gesell’sche Modell vorausgesetzt - automatisch alle Anleihen, wer, wann und wo er sie auch immer emittiert, ob er mit"Laufzeiten" operiert oder nicht, zu einem Zinsfuß emittiert, der dem ersten Zinsfuß entspricht.
>Nö.

Will Gesell seinen Floater auf pari halten, muss er auch alle Referenzen auf pari halten. Nur würde das kein Staat der Welt schaffen.

>>Würde eine Staatsanleihe zu 4 Prozent"Zinsfuß" emittiert, obwohl die 5-Prozenter bei dem Gesell’schen Pari, also Kurs 100 stehen, würden diese 4-Prozenter mit einem Disagio auf den Markt kommen und dieses Disagio bezogen auf den Emissionskurs würde ganz genau wieder 5 Prozent Emissionsrendite ergeben.
>>Was bedeutet: Wir haben Ewigrenten.
>Nö.

Doch, siehe oben: Alle Floater jeden Tag pari = alle Referenz-Titel jeden Tag pari.

>>Die Rendite ergibt sich aus Angebot und Nachfrage auf dem Markt für bereits emittierte Titel (Umlaufrendite am Kapitalmarkt).

>Auf Sekundärmärkten (Umlaufmärkten) werden Kapitalmarkzinsen für gewöhnlich vorallem gemessen,

Nö. Die Titel werden umgesetzt (Hunderte von Milliarden täglich). Aus dem Kurs der Titel folgt die Umlaufrendite. Ã-ffentliche Anleihen gestern insgesamt: 3,11. Das ist alles andere als ein"Sekundärmarkt". Oder sind gestern für Milliarden öffentliche Anleihen zusätzlich ver- und gekauft worden?

Die letzte Bundesemission (Kapitalmarkt) war 20. Juli (5 Mrd., 30 Jahre), die nächste ist 17. August (6 Mrd., 10 Jahre). Geldmarkt: Letzte Bubills-Emission 11. Juli (fällig Januar 06), nächste: 15. August (fällig Februar 06) - jeweils 6 Mrd.

>bilden tun sie sich aber vorallem auf Primärmärkten (Emissionsmärkten), denn dort ist die eigentliche Kreditnachfrage.

Ganz großer Unsinn! Wie kamen denn die 3,11 von gestern (6. August) zustande oder die 3-5-Jahres-Renditen von 2,62, obwohl nicht für einen einzigen (!) Cent ein neues Papier emittiert wurde, also jemand"eigentlichen" Kredit nachgefragt hatte?

Ein Blick in den Emissionskalender hilft weiter.

Thread gesperrt

gesamter Thread:

Re: Freiland oder Freigeld? / Nochmals Antworten eines"Adepten" (@dottore) - Ivan, 04.08.2005, 04:38
- Re: Freiland oder Freigeld? / Nochmals Antworten eines"Adepten" (@dottore) - Frank, 04.08.2005, 11:36
  - Re: Freiland oder Freigeld? bitte zuerst eine Analyse... - Sorrento, 04.08.2005, 12:11
    - Re: Freiland oder Freigeld? bitte zuerst eine Analyse... - Frank, 04.08.2005, 15:32
- Re: Freiland oder Freigeld? / Nochmals Antworten eines"Adepten" (@dottore) - dottore, 04.08.2005, 18:11
  - Re: Freiland oder Freigeld? / Nochmals Antworten eines"Adepten" (@dottore) - Ivan, 05.08.2005, 02:31
    - Re: Ewigrenten oder nicht? - dottore, 05.08.2005, 14:25
      - Re: Ewigrenten oder nicht? / Nein. - Ivan, 06.08.2005, 03:49
        Re: Ewigrenten oder nicht? / Nein. - Ivan, 06.08.2005, 07:01
        Re: Nochmals Floater (Kapitalmarkt-Floater) - Ivan, 06.08.2005, 07:38
        Re: Nochmals Floater (Kapitalmarkt-Floater) - dottore, 07.08.2005, 17:04
        Re: Nochmals Floater (Kapitalmarkt-Floater) - Ivan, 07.08.2005, 18:45
        Re: Nochmals Floater (Kapitalmarkt-Floater) - dottore, 08.08.2005, 10:53
        Re: Nochmals Floater (Kapitalmarkt-Floater) - thoughtful, 08.08.2005, 12:03
        Gesell ist hier schon lange Thema... - BillyGoatGruff, 08.08.2005, 13:07
        Re: Gesell ist hier schon lange Thema... - thoughtful, 08.08.2005, 14:46
        Genau: Oldy, Hannich, Creutz - viel zu lange den falschen Weg gegangen,no return (o.Text) - Frank, 08.08.2005, 16:55
        Die"glänzenden" Theorien - sammelleidenschaft, 08.08.2005, 17:32
        Du nervst - - Elli -, 08.08.2005, 17:39
        Elli ist der Forumsleiter - sammelleidenschaft, 08.08.2005, 17:55
        Thoughtful denkt nach - sammelleidenschaft, 08.08.2005, 14:38
        Re: 'eine nicht an Geldmarktsätze gebundene zinsvariable Anleihe' - - Elli -, 08.08.2005, 13:32
        Re: Ewigrenten oder nicht? / Nein. - dottore, 07.08.2005, 16:08
        Re: Ewigrenten oder nicht? / Nein. - Ivan, 07.08.2005, 18:57
        Re: Ewigrenten oder nicht? / Ja - dottore, 08.08.2005, 10:25
        Re: Ewigrenten oder nicht? - bernor, 06.08.2005, 17:24
        Re: Ewigrenten oder nicht? - Ivan, 06.08.2005, 23:47
        Re: Ewigrenten oder nicht? - bernor, 07.08.2005, 14:40
        Re: Ivan und der Emissionskalender - dottore, 07.08.2005, 15:58
        Re: Korrektur: Hunderte von MILLIONEN täglich (BRD) (o.Text) - dottore, 07.08.2005, 17:18
    - Re: Diesmal: Gesell, Ewigrenten, Grundrente, Erbpacht und die Claudiusstr. 12 - dottore, 07.08.2005, 14:22
      - Re: Nochmals Korrektur, sorry! - dottore, 07.08.2005, 17:46
  - Re: Freiland oder Freigeld? / Nochmals Antworten eines"Adepten" (@dottore) - Amanito, 06.08.2005, 13:12
- Zurück in der"Hölle des Löwen" - Tiffy, 05.08.2005, 00:52
  - Re: Zurück in der"Hölle des Löwen" - Ivan, 05.08.2005, 02:48
  - Re: Gleichfalls, Tiffy ;-) - Toni, 05.08.2005, 08:39