Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Freiland oder Freigeld? / Nochmals Antworten eines"Adepten" (@dottore)

Re: Freiland oder Freigeld? / Nochmals Antworten eines"Adepten" (@dottore)

verfasst von Ivan, 05.08.2005, 02:31

--><font color="brown">>D:
>Hi Ivan,
>Danke vorweg für die Mühe, die Du Dir machst, auf Vorposter einzugehen und Dein freiwirtschaftliches Gedankengut zu verbreiten.</font>

Da muss ich dich leider enttäuschen. Ich habe auf EW-322447 geantwortet, um darin enthaltene falschen Behauptungen richtig zu stellen und nicht um in diesem Forum freiwirtschaftliches Gedankengut zu verbreiten. Primär ging es mir dabei um diese Behauptungen (und die Schlussfolgerungen daraus):

<font color="brown">Die Höhe der Bodenpacht richtet sich nach der bisherigen Pfandbrief-Rendite. Die Summe, so Gesell, sei ein "Durchgangsposten", was - so wie von ihm konstruiert - gänzlich richtig ist. Nur kommt es jetzt zu einem bösen Schnitzer:

Die Staatspapiere, mit deren Hilfe der Boden der sterilen Klasse entzogen wird, haben ebensowenig Laufzeit wie der Boden selbst. Der Zinssatz (bei Gesell 4 oder 5 %) wird aber bei Ausgabe festgeschrieben. Demnach erlebt der Bodeneigentümer, der Bodenrente (Boden-Zins) kassiert, eine konfortable Verwandlung in einen Staatsrentner, der Staatsrente ("Staats-Zins") kassiert. Wir kennen dies von den rentes perpetuelles, die das [i]ancien rÃ©gime im vorrevolutionären Frankreich begab.
[...]
Denn bei einem Nullzins im monetären Bereich würden Ewigrenten, die einen positiven Zinssatz - eben die Gesell'schen 5 oder 4 % - Kurse haben, deren Höhe auch das beste Teleskop zu erkennen oder auszumessen nicht mehr in der Lage wäre.</font>[/i]

Falsche Annahme 1: Du behauptest, die begebenen Bodenanleihen hätten keine Laufzeit (Ewigrenten).

Gesell: »Der bare Gewinn für den Staat erwächst erst aus der allmählichen Tilgung der Schuld mit Hilfe der später zu besprechenden Geldreform.«

Falsche Annahme 2: Du implizierst festverzinsliche Bodenanleihen.

Gesell: »Darum wird man auch guttun, den Inhabern der Bodenverstaatlichungsanleihen als Zins nur so viel zu versprechen, wie nötig sein wird, um den Kurs dieser Papiere dauernd auf 100 (pari) zu erhalten. Denn der Kurs festverzinslicher Papiere muß alle Schwankungen mitmachen, die der Kapitalzins erleidet. Soll daher der Kurs der Staatspapiere fest bleiben, so muß ihre Verzinsung frei bleiben.«

Falscher Schluss 1: Du schliesst aus den beiden falschen Annahmen, dass Gesell den Ex-Bodeneignern eine ewiglich Rendite zukommen lassen wollte.

Gesell: »Sinkt also infolge des gleichzeitig mit der Bodenverstaatlichung einzuführenden Freigeldes der allgemeine Kapitalzins, so wird damit auch von selbst der Zinsfuß der Bodenverstaatlichungs-Anleihen zurückgehen, von 5 auf 4, 3, 2, 1 und 0 %.«

Falscher Schluss 2: Du schliesst aus den beiden falschen Annahmen, dass die Ewigrenten-Bodenanleihen astronomische Kurse erreichen würden.

Gesell: »Soll daher der Kurs der Staatspapiere fest bleiben, so muß ihre Verzinsung frei bleiben.«

Das hatte ich alles bereits gezeigt, du hast ganz einfach lausig recherchiert, aber offenbar ist es dir kaum möglich Fehler einzugestehen (vgl. Ziegendebatte). Und wie behält man recht, trotzdem man unrecht hat? Richtig: eigentlich gar nicht.

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Re: Freiland oder Freigeld? / Nochmals Antworten eines"Adepten" (@dottore) - Ivan, 04.08.2005, 04:38
- Re: Freiland oder Freigeld? / Nochmals Antworten eines"Adepten" (@dottore) - Frank, 04.08.2005, 11:36
  - Re: Freiland oder Freigeld? bitte zuerst eine Analyse... - Sorrento, 04.08.2005, 12:11
    - Re: Freiland oder Freigeld? bitte zuerst eine Analyse... - Frank, 04.08.2005, 15:32
- Re: Freiland oder Freigeld? / Nochmals Antworten eines"Adepten" (@dottore) - dottore, 04.08.2005, 18:11
  - Re: Freiland oder Freigeld? / Nochmals Antworten eines"Adepten" (@dottore) - Ivan, 05.08.2005, 02:31
    - Re: Ewigrenten oder nicht? - dottore, 05.08.2005, 14:25
      - Re: Ewigrenten oder nicht? / Nein. - Ivan, 06.08.2005, 03:49
        Re: Ewigrenten oder nicht? / Nein. - Ivan, 06.08.2005, 07:01
        Re: Nochmals Floater (Kapitalmarkt-Floater) - Ivan, 06.08.2005, 07:38
        Re: Nochmals Floater (Kapitalmarkt-Floater) - dottore, 07.08.2005, 17:04
        Re: Nochmals Floater (Kapitalmarkt-Floater) - Ivan, 07.08.2005, 18:45
        Re: Nochmals Floater (Kapitalmarkt-Floater) - dottore, 08.08.2005, 10:53
        Re: Nochmals Floater (Kapitalmarkt-Floater) - thoughtful, 08.08.2005, 12:03
        Gesell ist hier schon lange Thema... - BillyGoatGruff, 08.08.2005, 13:07
        Re: Gesell ist hier schon lange Thema... - thoughtful, 08.08.2005, 14:46
        Genau: Oldy, Hannich, Creutz - viel zu lange den falschen Weg gegangen,no return (o.Text) - Frank, 08.08.2005, 16:55
        Die"glänzenden" Theorien - sammelleidenschaft, 08.08.2005, 17:32
        Du nervst - - Elli -, 08.08.2005, 17:39
        Elli ist der Forumsleiter - sammelleidenschaft, 08.08.2005, 17:55
        Thoughtful denkt nach - sammelleidenschaft, 08.08.2005, 14:38
        Re: 'eine nicht an Geldmarktsätze gebundene zinsvariable Anleihe' - - Elli -, 08.08.2005, 13:32
        Re: Ewigrenten oder nicht? / Nein. - dottore, 07.08.2005, 16:08
        Re: Ewigrenten oder nicht? / Nein. - Ivan, 07.08.2005, 18:57
        Re: Ewigrenten oder nicht? / Ja - dottore, 08.08.2005, 10:25
        Re: Ewigrenten oder nicht? - bernor, 06.08.2005, 17:24
        Re: Ewigrenten oder nicht? - Ivan, 06.08.2005, 23:47
        Re: Ewigrenten oder nicht? - bernor, 07.08.2005, 14:40
        Re: Ivan und der Emissionskalender - dottore, 07.08.2005, 15:58
        Re: Korrektur: Hunderte von MILLIONEN täglich (BRD) (o.Text) - dottore, 07.08.2005, 17:18
    - Re: Diesmal: Gesell, Ewigrenten, Grundrente, Erbpacht und die Claudiusstr. 12 - dottore, 07.08.2005, 14:22
      - Re: Nochmals Korrektur, sorry! - dottore, 07.08.2005, 17:46
  - Re: Freiland oder Freigeld? / Nochmals Antworten eines"Adepten" (@dottore) - Amanito, 06.08.2005, 13:12
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  - Re: Gleichfalls, Tiffy ;-) - Toni, 05.08.2005, 08:39