Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Ewigrenten oder nicht? / Ja

Re: Ewigrenten oder nicht? / Ja

verfasst von dottore, 08.08.2005, 10:25

-->>>>>D:
>>>>>Die Rendite ergibt sich aus Angebot und Nachfrage auf dem Markt für bereits emittierte Titel (Umlaufrendite am Kapitalmarkt). Diese Rendite kann selbstverständlich steigen oder fallen. Nur dann haben die Papiere einen Kurs von unter oder über pari (100).
>>>>>Das gilt selbstredend auch für die von Dir erwähnten Floater, also Anleihen mit variablem Zins. Ein Blick in den Kurszettel hilft weiter.
>>>>I:
>>>>Wie bitte? Bitte zinsvariable Anleihen (Floater) zeigen, die nach Zinsanpassung gravierende Kursabweichungen aufweisen.
>>>I:
>>>Werden ja gerade deshalb bei Kursrisiken empfohlen: www.faz.net/[...]
>>>Aber ja, auch zinsvariable Anleihen schwanken natürlich etwas im Kurs, weil/wenn sie an Geldmarkzinssätze (EURIBOR) gebunden sind. (Du kannst dir also etwaiges Raussuchen ersparen.) 
>>D:
>>Aha. Seit wann handelt der Staat zum EURIBOR seine eigenen Titel, emittiert sie gar dazu? Wo?
>Vielleicht liest du nochmals, um was es ging?

Beantworte bitte die Frage nicht mit einer Gegenfrage. Ich weiß genau, worum es ging.

>>>I:
>>>Aber selbstverständlich kann man, wie gesagt, als Referenzzinssatz auch die Umlaufrendite vergleichbarer festverzinslicher Anleihen definieren.
>>D:
>>Als Referenzzinssatz für öffentliche Anleihen die Umlaufrendite öffentlicher Anleihen nehmen? Kann,"wie gesagt", nur Ivan. Er kann es sogar"selbstverständlich". Nach Gesell also der nächste Meister in der Geld- und Kreditgeschichte.
>>Glückwunsch! Unbedingt patentieren lassen.

>Ich sprach von vergleichbaren festverzinslichen Anleihen. Die Bundesbank errechnet dir schon die durchschnittliche Umlaufrendite festverzinslicher Anleihen von Schuldner höchster Bonität.

Ach ja, für Unternehmesanleihen mit 30 Jahren Laufzeit? Hallo! *) Die Umlaufrendite für diese Laufzeiten liegt bei 3,78 %. Leider handelt es sich ausschließlich um die Umlaufrendite öffentlicher Anleihen.

*) Die längsten Laufzeiten von Unternehmensanleihen: BASF 2012, Escada 2012, Gerling 1014/15, Gildemeister 2011, Heckler & Koch 2011, Henkel 2013, Hornbach 2014, Rheinmetall 2010, RWE 2033, ThyssenKrupp 2015, Tchibo 2014, TUI 2011, Alles andere kürzer. Und die Genannten sind Schuldner"höchster Bonität"? Da musst Du doch selber lachen. Versuch's wenigstens mal.

>Aber selbstverständlich könnte man auch festverzinsliche öffentliche Anleihen nehmen.

Kann man für den Gesell'schen Verstaatlichungs-Floater eben nicht! Grund: Der läuft - wie man es auch rechnet - länger als Anleihen von nichtstaatlichen Emittenten erster Bonität am Markt sind. Also kann deren Umlaufrendite niemals als Referenzzinsatz für Deinen Gesell-Floater genommen werden. Eine Umlaufrendite für noch nicht am Markt befindliche Titel kannst Du niemals errechnen, also damit auch keinen Floater konstruieren.

Du musst schon einsehen, dass eine Umlaufrendite (und demnach der Referenzkurs für Deinen Floater) nur ermittelt werden kann, wenn die Titel, deren Umlaufrendite berechnet werden, länger laufen als Dein Floater. Dies ist nur bei Staatstiteln der Fall.

Willst Du Deinen Floater z.B. an die 5,5 Bund (fällig 2031) peggen, kannst Du dessen Kurs nicht bei pari halten (Kurs: 127,5) - es sei denn Du drückst den Kurs wieder auf 100 (Gesell'sches Pari). Dann müsstes Du solange den 5,5er Bund verkaufen, bis er wieder auf 100 steht. Die anderen am Markt laufenden Bundestitel entsprechend ebenfalls. Womit? Durch viele Milliarden, wenn nicht Billionen Neu-Emissionen.

Und was hast Du dann? Alle Staatspapiere wieder auf dem Gesell'schen pari (100). Und der Bund, fällig 2031 würde wieder eine Umlaufrendite von 5,5 haben (die anderen entsprechend). Neuemissionen hätten entsprechend gestiegene Zinsfüße. Wie, bitte, dann tilgen?

Woraus sich klar ergibt: Die Halter von Bodenverstaatlichungs-Papieren hätten Ewigrenten. Denn die Papiere selbst müssten immer auf pari stehen, womit sie sich Folge-Emissionen immer ans Pari halten. Und damit ihren Emissions-Zinsfuß immer weiter festschreiben.

Da kannst Du tricksen wie Du willst: Entweder Du hälst Deinen Floater auf Pari, dann musst Du auch die Referenztitel auf pari halten.

Oder Du verabschiedest Dich vom Pari und demnach von der unsäglichen Gesell'schen"Kapitalmarkt-Mathematik", die auf eine wundersame Selbsttilgung der Verstaatichungstitel hinausläft.

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Re: Freiland oder Freigeld? / Nochmals Antworten eines"Adepten" (@dottore) - Ivan, 04.08.2005, 04:38
- Re: Freiland oder Freigeld? / Nochmals Antworten eines"Adepten" (@dottore) - Frank, 04.08.2005, 11:36
  - Re: Freiland oder Freigeld? bitte zuerst eine Analyse... - Sorrento, 04.08.2005, 12:11
    - Re: Freiland oder Freigeld? bitte zuerst eine Analyse... - Frank, 04.08.2005, 15:32
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    - Re: Ewigrenten oder nicht? - dottore, 05.08.2005, 14:25
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        Re: Ewigrenten oder nicht? / Nein. - Ivan, 06.08.2005, 07:01
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        Re: Nochmals Floater (Kapitalmarkt-Floater) - dottore, 07.08.2005, 17:04
        Re: Nochmals Floater (Kapitalmarkt-Floater) - Ivan, 07.08.2005, 18:45
        Re: Nochmals Floater (Kapitalmarkt-Floater) - dottore, 08.08.2005, 10:53
        Re: Nochmals Floater (Kapitalmarkt-Floater) - thoughtful, 08.08.2005, 12:03
        Gesell ist hier schon lange Thema... - BillyGoatGruff, 08.08.2005, 13:07
        Re: Gesell ist hier schon lange Thema... - thoughtful, 08.08.2005, 14:46
        Genau: Oldy, Hannich, Creutz - viel zu lange den falschen Weg gegangen,no return (o.Text) - Frank, 08.08.2005, 16:55
        Die"glänzenden" Theorien - sammelleidenschaft, 08.08.2005, 17:32
        Du nervst - - Elli -, 08.08.2005, 17:39
        Elli ist der Forumsleiter - sammelleidenschaft, 08.08.2005, 17:55
        Thoughtful denkt nach - sammelleidenschaft, 08.08.2005, 14:38
        Re: 'eine nicht an Geldmarktsätze gebundene zinsvariable Anleihe' - - Elli -, 08.08.2005, 13:32
        Re: Ewigrenten oder nicht? / Nein. - dottore, 07.08.2005, 16:08
        Re: Ewigrenten oder nicht? / Nein. - Ivan, 07.08.2005, 18:57
        Re: Ewigrenten oder nicht? / Ja - dottore, 08.08.2005, 10:25
        Re: Ewigrenten oder nicht? - bernor, 06.08.2005, 17:24
        Re: Ewigrenten oder nicht? - Ivan, 06.08.2005, 23:47
        Re: Ewigrenten oder nicht? - bernor, 07.08.2005, 14:40
        Re: Ivan und der Emissionskalender - dottore, 07.08.2005, 15:58
        Re: Korrektur: Hunderte von MILLIONEN täglich (BRD) (o.Text) - dottore, 07.08.2005, 17:18
    - Re: Diesmal: Gesell, Ewigrenten, Grundrente, Erbpacht und die Claudiusstr. 12 - dottore, 07.08.2005, 14:22
      - Re: Nochmals Korrektur, sorry! - dottore, 07.08.2005, 17:46
  - Re: Freiland oder Freigeld? / Nochmals Antworten eines"Adepten" (@dottore) - Amanito, 06.08.2005, 13:12
- Zurück in der"Hölle des Löwen" - Tiffy, 05.08.2005, 00:52
  - Re: Zurück in der"Hölle des Löwen" - Ivan, 05.08.2005, 02:48
  - Re: Gleichfalls, Tiffy ;-) - Toni, 05.08.2005, 08:39