Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Nochmals Floater (Kapitalmarkt-Floater)

Re: Nochmals Floater (Kapitalmarkt-Floater)

verfasst von dottore, 08.08.2005, 10:53

-->>>>I:
>>>Gibt es ja auch:
>>>Raiffeisen Kapitalmarkt-Floater
>>>Verzinsung: für die ersten beiden Jahre 4 % p.a., danach: 78,50 % des 5-jährigen Euro Swap-Satzes.
>>D:
>>Klasse! Nach zwei Jahren hast Du auch noch das Euro-Kurs-Risiko an der Hacke. Gehen der Euro und/oder die andere Währung durch die Decke, wirst Du Dich wundern, wie weit sich die 10-Jahres-Floater vom Emissionskurs (100 = pari) entfernen können.
>>Willst Du diesen Floater auf dem Gesell'schen Pari halten, brauchst Du richtig Kohle. Denn dann musst Du auch noch den jeweiligen Devisenkurs bei Laune halten (pari zu heute - acht Jahre lang!) und die Zinsdifferenzen, die sich in diesem Kurs niederschlagen ebenfalls. Schätze, da kommst Du mit selbst mit einem Billiönchen nicht weit.
>Dass das nur ein Beispiel für eine nicht an Geldmarktsätze gebundene zinsvariable Anleihe war, dürfte wohl klar sein.

Ach so, die Zinsdifferenzen gehen am Geldmarkt vorbei? In welcher Welt lebst Du eigentlich?

>>>I:
>>>Und hier noch ein anderer Auszug:
>>>»Da sich die Rendite der Floater automatisch der Entwicklung der Kapitalmarktzinsen anpasst, sind die Kurse dieser Anleihen viel stabiler als die von festverzinslichen Anleihen. Meist liegen die Kurse der Floater um die 100 Prozent, also beim Rückzahlungswert.«
>>D:
>>Erstens nicht"automatisch", sondern mit Zeitverzögerung (z. B. vier Mal pro Jahr).
>Spitzfindigkeiten ändern daran nichts.

Das ist keine Spitzfindigkeit, sondern der Beweis dafür, dass das mit dem Gesell'schen Pari Hirngespinste sind. Oder meinte der Meister: Pari schon, aber nur wenn's halt paßt?

>>D:
>>Zweitens haben wir den Axa-Floater bei 92 und Brief (muss also weg) und den France Telecom bei 110 und Geld (wird also gesucht). Beide zu pari rausgekommen. Differenz: 18 Punkte. Wie willst Du die wegkriegen?
>Du belegst deine Behauptungen nicht, also kann ich sie auch nicht überprüfen und die Ursache finden, die es sicher gibt.
>>D:
>>Drittens: Floater vom Staat (Bodenverstaatlichungsanleihe), die sich auf die Festverzinslichen desselben Staates als Referenz beziehen, gibt es nicht. arum nicht? Weil die Staatspapiere die benchmark sind (in der Regel 10-Jahrestitel) und die benchmark nicht als Floater erscheinen kann. Wer stellt als Staat schon seine eigene Bonität infrage, bzw. macht sie von den Titeln irgendwelcher Krauter am Kapitalmarkt abhängig? Einen Staatsfloater vielleicht an eine Unternehmensanleihe koppeln? Die Firma geht bachab - und der Staatsfloater rauscht hinterher und der Finanzminister darf bis open End Zinszahlungen nachlegen?
>An"eine" Unternehmensanleihe koppeln? Nein... Die Bundesbank errechnet dir schon die durchschnittliche Umlaufrendite festverzinslicher Anleihen von Schuldner höchster Bonität.

Ja, die von öffentlichen Anleihen (AAA). Selbst die vorhin genannte RWE (Laufzeit bis 2033) hat mitnichten AAA, sondern A1 bzw. A+. Von einem"Schuldner höchster Bonität" also keine Rede. Und an die RWE soll sich der Verstaatlichungs-Floater ausrichten?

Du meinste also im Ernst, dass der Staat, wenn er seinen Verstaatlichungs-Floater an RWE peggt, höhere Zinsen bezahlt als bei eigenen Papieren? Dann frag mal beim BFM, warum sie das niemals machen und beim BRH, was die dazu sagen würden, falls.

>>D:
>>Da hätte die BRD einen Floater gleich an den Argentinier 93/03 als Referenz koppeln können. Der steht dummerweise gerade bei 55 und rechnet sich zu einem Zins von knapp über 3 %. Dann müsste der Bund so runde 5,5 % Zinsen bezahlen - also ca. doppelt so viel, wie er bei den nächsten Titeln (3 - 5 Jahre, so sie rauskommen) zahlen müsste.
>>Der Staat zahlt die jeweils niedrigsten Zinsen per Emission, eben, weil er Staat ist (AAA usw.). Wieso die durch einen Floater mit Referenz zu Nicht-Staatstiteln künstlich in die Höhe treiben?
>>>I:
>>>Ich denke, das dürfte jetzt klargestellt sein.
>>D:
>>Ach was. Mal irgendwo kurz nachschauen und dann hier als großartigen Link verkaufen, reicht leider - nicht.
>Dein Argumentationsstil in diesem"Beitrag" ist wieder mal unter aller Kanone.

Deine ersistische Dialektik dafür über aller Kanone: Der"Stil" gefällt mir nicht, also ist das Argument falsch.

Wohlgemeinter Rat, Ivan: Lass gut sein und reg' Dich nicht so auf.

Und große Bitte: Beantworte doch mal, wie Gesell mit den Pachteinahmen (früher: Grundrenten) die Verstaatlichunganleihe tilgen und sie gleichzeitig an alle"gleichmäßig" ausschütten will? Bitte dazu in Ruhe das Vorposting lesen.

Bin sehr auf Deine Anwort gespannt.

Und grüße Dich aus Herzensgrund.

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Re: Freiland oder Freigeld? / Nochmals Antworten eines"Adepten" (@dottore) - Ivan, 04.08.2005, 04:38
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  - Re: Freiland oder Freigeld? bitte zuerst eine Analyse... - Sorrento, 04.08.2005, 12:11
    - Re: Freiland oder Freigeld? bitte zuerst eine Analyse... - Frank, 04.08.2005, 15:32
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        Re: Ewigrenten oder nicht? / Nein. - Ivan, 06.08.2005, 07:01
        Re: Nochmals Floater (Kapitalmarkt-Floater) - Ivan, 06.08.2005, 07:38
        Re: Nochmals Floater (Kapitalmarkt-Floater) - dottore, 07.08.2005, 17:04
        Re: Nochmals Floater (Kapitalmarkt-Floater) - Ivan, 07.08.2005, 18:45
        Re: Nochmals Floater (Kapitalmarkt-Floater) - dottore, 08.08.2005, 10:53
        Re: Nochmals Floater (Kapitalmarkt-Floater) - thoughtful, 08.08.2005, 12:03
        Gesell ist hier schon lange Thema... - BillyGoatGruff, 08.08.2005, 13:07
        Re: Gesell ist hier schon lange Thema... - thoughtful, 08.08.2005, 14:46
        Genau: Oldy, Hannich, Creutz - viel zu lange den falschen Weg gegangen,no return (o.Text) - Frank, 08.08.2005, 16:55
        Die"glänzenden" Theorien - sammelleidenschaft, 08.08.2005, 17:32
        Du nervst - - Elli -, 08.08.2005, 17:39
        Elli ist der Forumsleiter - sammelleidenschaft, 08.08.2005, 17:55
        Thoughtful denkt nach - sammelleidenschaft, 08.08.2005, 14:38
        Re: 'eine nicht an Geldmarktsätze gebundene zinsvariable Anleihe' - - Elli -, 08.08.2005, 13:32
        Re: Ewigrenten oder nicht? / Nein. - dottore, 07.08.2005, 16:08
        Re: Ewigrenten oder nicht? / Nein. - Ivan, 07.08.2005, 18:57
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        Re: Ewigrenten oder nicht? - bernor, 06.08.2005, 17:24
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        Re: Ewigrenten oder nicht? - bernor, 07.08.2005, 14:40
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        Re: Korrektur: Hunderte von MILLIONEN täglich (BRD) (o.Text) - dottore, 07.08.2005, 17:18
    - Re: Diesmal: Gesell, Ewigrenten, Grundrente, Erbpacht und die Claudiusstr. 12 - dottore, 07.08.2005, 14:22
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  - Re: Zurück in der"Hölle des Löwen" - Ivan, 05.08.2005, 02:48
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