- Re: Freiland oder Freigeld? / Nochmals Antworten eines"Adepten" (@dottore) - Ivan, 04.08.2005, 04:38
- Re: Freiland oder Freigeld? / Nochmals Antworten eines"Adepten" (@dottore) - Frank, 04.08.2005, 11:36
- Re: Freiland oder Freigeld? bitte zuerst eine Analyse... - Sorrento, 04.08.2005, 12:11
- Re: Freiland oder Freigeld? bitte zuerst eine Analyse... - Frank, 04.08.2005, 15:32
- Re: Freiland oder Freigeld? bitte zuerst eine Analyse... - Sorrento, 04.08.2005, 12:11
- Re: Freiland oder Freigeld? / Nochmals Antworten eines"Adepten" (@dottore) - dottore, 04.08.2005, 18:11
- Re: Freiland oder Freigeld? / Nochmals Antworten eines"Adepten" (@dottore) - Ivan, 05.08.2005, 02:31
- Re: Ewigrenten oder nicht? - dottore, 05.08.2005, 14:25
- Re: Ewigrenten oder nicht? / Nein. - Ivan, 06.08.2005, 03:49
- Re: Ewigrenten oder nicht? / Nein. - Ivan, 06.08.2005, 07:01
- Re: Nochmals Floater (Kapitalmarkt-Floater) - Ivan, 06.08.2005, 07:38
- Re: Nochmals Floater (Kapitalmarkt-Floater) - dottore, 07.08.2005, 17:04
- Re: Nochmals Floater (Kapitalmarkt-Floater) - Ivan, 07.08.2005, 18:45
- Re: Nochmals Floater (Kapitalmarkt-Floater) - dottore, 08.08.2005, 10:53
- Re: Nochmals Floater (Kapitalmarkt-Floater) - thoughtful, 08.08.2005, 12:03
- Gesell ist hier schon lange Thema... - BillyGoatGruff, 08.08.2005, 13:07
- Re: Gesell ist hier schon lange Thema... - thoughtful, 08.08.2005, 14:46
- Genau: Oldy, Hannich, Creutz - viel zu lange den falschen Weg gegangen,no return (o.Text) - Frank, 08.08.2005, 16:55
- Die"glänzenden" Theorien - sammelleidenschaft, 08.08.2005, 17:32
- Du nervst - - Elli -, 08.08.2005, 17:39
- Elli ist der Forumsleiter - sammelleidenschaft, 08.08.2005, 17:55
- Du nervst - - Elli -, 08.08.2005, 17:39
- Re: Gesell ist hier schon lange Thema... - thoughtful, 08.08.2005, 14:46
- Thoughtful denkt nach - sammelleidenschaft, 08.08.2005, 14:38
- Gesell ist hier schon lange Thema... - BillyGoatGruff, 08.08.2005, 13:07
- Re: 'eine nicht an Geldmarktsätze gebundene zinsvariable Anleihe' - - Elli -, 08.08.2005, 13:32
- Re: Nochmals Floater (Kapitalmarkt-Floater) - thoughtful, 08.08.2005, 12:03
- Re: Nochmals Floater (Kapitalmarkt-Floater) - dottore, 08.08.2005, 10:53
- Re: Nochmals Floater (Kapitalmarkt-Floater) - Ivan, 07.08.2005, 18:45
- Re: Nochmals Floater (Kapitalmarkt-Floater) - dottore, 07.08.2005, 17:04
- Re: Ewigrenten oder nicht? / Nein. - dottore, 07.08.2005, 16:08
- Re: Ewigrenten oder nicht? / Nein. - Ivan, 07.08.2005, 18:57
- Re: Ewigrenten oder nicht? / Ja - dottore, 08.08.2005, 10:25
- Re: Ewigrenten oder nicht? / Nein. - Ivan, 07.08.2005, 18:57
- Re: Nochmals Floater (Kapitalmarkt-Floater) - Ivan, 06.08.2005, 07:38
- Re: Ewigrenten oder nicht? - bernor, 06.08.2005, 17:24
- Re: Ewigrenten oder nicht? - Ivan, 06.08.2005, 23:47
- Re: Ewigrenten oder nicht? - bernor, 07.08.2005, 14:40
- Re: Ewigrenten oder nicht? - Ivan, 06.08.2005, 23:47
- Re: Ivan und der Emissionskalender - dottore, 07.08.2005, 15:58
- Re: Korrektur: Hunderte von MILLIONEN täglich (BRD) (o.Text) - dottore, 07.08.2005, 17:18
- Re: Ewigrenten oder nicht? / Nein. - Ivan, 06.08.2005, 07:01
- Re: Ewigrenten oder nicht? / Nein. - Ivan, 06.08.2005, 03:49
- Re: Diesmal: Gesell, Ewigrenten, Grundrente, Erbpacht und die Claudiusstr. 12 - dottore, 07.08.2005, 14:22
- Re: Nochmals Korrektur, sorry! - dottore, 07.08.2005, 17:46
- Re: Ewigrenten oder nicht? - dottore, 05.08.2005, 14:25
- Re: Freiland oder Freigeld? / Nochmals Antworten eines"Adepten" (@dottore) - Amanito, 06.08.2005, 13:12
- Re: Freiland oder Freigeld? / Nochmals Antworten eines"Adepten" (@dottore) - Ivan, 05.08.2005, 02:31
- Zurück in der"Hölle des Löwen" - Tiffy, 05.08.2005, 00:52
- Re: Zurück in der"Hölle des Löwen" - Ivan, 05.08.2005, 02:48
- Re: Gleichfalls, Tiffy ;-) - Toni, 05.08.2005, 08:39
- Re: Freiland oder Freigeld? / Nochmals Antworten eines"Adepten" (@dottore) - Frank, 04.08.2005, 11:36
Re: Ewigrenten oder nicht?
-->Hi Ivan,
»Darum wird man auch guttun, den Inhabern der Bodenverstaatlichungsanleihen als Zins nur so viel zu versprechen, wie nötig sein wird, um den Kurs dieser Papiere dauernd auf 100 (pari) zu erhalten. Denn der Kurs festverzinslicher Papiere muß alle Schwankungen mitmachen, die der Kapitalzins erleidet. Soll daher der Kurs der Staatspapiere fest bleiben, so muß ihre Verzinsung frei bleiben.«
offenbar hat Gesell tatsächlich Anleihen mit variablem Zinssatz gemeint (Dottore hat da auch nicht ausdrücklich widersprochen).
Und rein technisch scheint das dann zu funktionieren: Geldzins runter >>> Anleihenzins runter.
Aber:
Die bloße Kopplung des Anleihenzinses an die „Umlaufrendite“ reicht nicht aus, um den Kurs der Anleihe „pari“ = 100 zu halten - entscheidend ist hier letztendlich, ob die „normale“ Geldanlage die einzige alternative Anlagemöglichkeit zur Bodenanleihe ist.
Wenn nein (man also auch noch in Aktien, Gesellschaftsbeteiligungen etc. investieren kann), hat der Gesellsche Staat bezüglich seiner Anleihen ein Problem: er (bzw. der spätere Inhaber) wird diese, sobald deren Zins unter dem (auch nur) einer (einzigen) alternativen Anlageform fällt, nur mit Disagio los.
Heißt also, der Staat muß ab diesem Zeitpunkt (möglicherweise schon von Anfang an) mehr Anleihen ausgeben:
Laufzeit 10 Jahre, Zins anfänglich 5%, Zins (wegen der Gesellschen Politik) erwartbar am Ende 4%. Macht bei jährlicher Ausschüttung eine Durchschnittsrendite von 4,5%.
Alternativ (Firmenbeteiligung - Gesell war doch kein Kommunist, oder?): 5% - somit realer Ausgabekurs nicht 100, sondern 90. Der Staat muß also 11,11% mehr Anleihen auflegen, als zunächst geplant (auf diesem Zinsniveau will der Gesellsche Staat seine Anleihen ja noch nicht zurückkaufen bzw. von vorneherein durch Geld ersetzen).
Nach weiteren 10 Jahren beträgt die Durchschnittsrendite (bei gleichmäßigem Absinken der „Umlaufrendite“ alle 10 Jahre um 1%) nur noch 3,5%.
Alternativ (Firmenbeteiligung): weiterhin 5% - somit realer Ausgabekurs wieder nicht 100, sondern diesmal 70. Der Staat muß jetzt also 42,86% mehr Anleihen (bzw. 28,57% mehr gegenüber letzter Emission vor 10 Jahren) auflegen usw. usf....
Wie das dann aussieht, wenn das Zinsniveau (endlich!) bei 0% angekommen ist, darfst Du Dir selber ausrechnen...
Gruß bernor
gesamter Thread: