Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert

Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert

verfasst von thoughtful, 07.11.2005, 12:15

-->>Hi Thoughtful!
>Nichts hat einen"Wert", wenn es nicht geschuldet wird. Der"Preis", den der entsprechende"Wertgegenstand" erzielt, entscheidet sich am Markt.
>@Dimi schreibt in http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/332712.htm
>"Außerdem gilt auch in der Wirtschaft, daß gewisse Dinge nicht sein können. Ein Herrscher, der etwas wertloses als Geld bestimmt, müßte vorher bereits wissen, daß dies wertvoll würde. Das geht einfach nicht, das wäre übernatürlich."
>Das ist nicht zuende gedacht. Das hat überhaupt nichts mit Übernatürlichkeit zu tun. Entscheidend ist, wie man an das Geld herankommt. Und daß das Geld gefordert/geschuldet wird.
>Ist Atemluft"wertvoll"? Atemluft ist unser wichtigstes Lebensmittel. Aber nicht einfach die Atemluft"an sich", diese Atemluft muß immerzu frisch in unsere Lungen gebracht werden. Erzielt Atemluft einen Preis am Markt? Ja und Nein.
>Nein für den Normalfall, weil jeder sich die Atemluft (die er sich selber schuldig ist, wenn er es sich schuldig ist, am Leben zu bleiben) selbst in die Lungen befördern kann.
>Aber der Normalfall liegt nicht immer vor, z.B.
>- Lähmung der entsprechenden Muskeln http://lexikon.freenet.de/Eiserne_Lunge
>- Atemluft für Taucher und Astronauten
>In diesem Fällen erzielt auch die entsprechende Atemluft einen Preis.
>Die Basis dafür, daß Atemluft"wertvoll" ist, ist aber immer, daß sie geschuldet wird.
>Mit Gold ist es überhaupt nicht anders. Gold wurde gegen Glaskugeln (freiwillig) hergegeben. Auch Gold ist nur"wertvoll", wenn es geschuldet wird. Der jeweilige Preis, den das Gold erzielt (ausgedrückt in anderen Gütern), hängt von den Gegebenheiten am Markt ab. Wären die Glaskugel-Anbieter nicht auf dem Markt erschienen, hätte das Gold bei den Einheimischen eventuell gar keinen Preis erzielt.
>Mit dem heutigen Abgabengut Papiergeld ist es ganz genauso. Es erhält einen"Wert" dadurch, daß es geschuldet wird. Der Preis, den es erzielt, ausgedrückt in anderen Gütern, ergibt sich aus den Marktgegebenheiten.
>Übernatürlichkeit ist da nirgends im Spiel, vielmehr lauern Sanktionen, Waffen und Termine.
>Einen"Wert" ohne Schulden gibt es nicht.
>
>Lb Gr
>der Student

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Hi Student

Interessant was Sie da schreiben.

ABER nach der"Theorie des Geldes und der Umlaufmittel" von Prof. Dr. Ludwig von Mises http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3428118820/qid=1131361427/sr=2-1/ref=sr_2_11_1/302-0205335-3052049 (unter www.mises.org in engl. Sprache voll herunterladbar) gibt es drei Arten von Geld:

1. Sachgeld, 2. Schuldgeld und 3. Zeichengeld.

Das Wichtige beim Gold=Geld ist doch gerade daß hier keine Schuld begründet wird.

Mein Bild z. B. an der Wand von einem berühnmten Maler gemalt begründet auch kein Schuldverhältnis und trotzdem kann ich damit bezahlen (tauschen)wenn ich einen Interessenten dafür finde.

Alle GZ weltweit sind heute fiat-money und im Prinzip kaum etwas WERT weil die Deckung fehlt http://www.fame.org.

Eine Schuld ist nur etwas wert, wenn ich als Gläubiger die Schuld realisieren kann und für Papiergeld bekomme ich in einer Hyperinflation gar nichts mehr. Zu Zeiten des Goldstandards stand auf den Noten wieviel Gold ich dafür von der ZB bekomme, wenn ich den Schein einlösen will. Wenn ich das heute versuchte würde man mich verständnilos anblicken und mir vielleicht ein anderes Papierexemplar zum Tausch anbieten, wenn mein Schein schon recht abgegriffen aussieht.

Also gegen Edelmetalle die keine Schuld darstellen bin ich viel lieber geneigt zu tauschen als gegen fiat-money.

Gruß
th.

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Werthaltiges (!) Geld - thoughtful, 07.11.2005, 10:53
- Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - Student, 07.11.2005, 11:36
  - Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - Todd, 07.11.2005, 11:51
    - Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - Student, 07.11.2005, 12:52
      - Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - Todd, 07.11.2005, 13:05
        Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - Student, 07.11.2005, 13:47
        Trullibulli... köstlich.... - Zandow, 07.11.2005, 13:53
        Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - thoughtful, 07.11.2005, 14:00
        Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - Sorrento, 07.11.2005, 14:10
        Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - thoughtful, 07.11.2005, 14:37
        Re: Geld = Schuldentilgungsmittel - Holmes, 07.11.2005, 14:57
        Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - LOMITAS, 07.11.2005, 14:44
        Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - Todd, 07.11.2005, 14:09
        Re: Naturgegeben? Wat'n auf dem Mond knapp? ;-) (o.Text) - Student, 07.11.2005, 15:06
        Re: Naturgegeben? Wat'n auf dem Mond knapp? ;-) (o.Text) - Todd, 07.11.2005, 15:30
  - Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - thoughtful, 07.11.2005, 12:15
    - Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - Student, 07.11.2005, 14:55
  - Re: Da siehst Du mal, lieber dottore, welche Verwirrung Du anrichtest:-) - R.Deutsch, 07.11.2005, 12:18
    - Re: Da siehst Du mal, lieber dottore, welche Verwirrung Du anrichtest:-) - Student, 07.11.2005, 13:19
      - Genau so! - Zandow, 07.11.2005, 13:45
        Re: Schulde ich mir das Weiterleben, oder - R.Deutsch, 07.11.2005, 14:39
        Re: Schuld vs. Wunsch - Holmes, 07.11.2005, 14:45
        Re: Wenn ich wünsche, dass das Auto weiterfährt... - R.Deutsch, 07.11.2005, 15:55
        Re: Wenn Du die Forderung der Tankschuld nicht begleichst... - Holmes, 07.11.2005, 16:15
        Re: @R.Deutsch Wünsch Dir was... - Student, 17.11.2005, 14:49
        Re: Genau so! / Macht richtig Spaß - Student, 07.11.2005, 15:03
        Hundealt, funzt aber immer noch (mL) - Zandow, 08.11.2005, 20:22
  - Die"Urschuld" ist eine Verbindlichkeit gegen uns selbst. - @dottore - Popeye, 07.11.2005, 16:44
    - Re: Die"Urschuld" ist eine Verbindlichkeit gegen uns selbst. - @dottore - Diogenes, 07.11.2005, 17:27
    - Re: Warum muss es in der Ã-konomie"menscheln"? - dottore, 08.11.2005, 15:12
      - Re: Wert und Schuld - Holmes, 08.11.2005, 15:51
      - Re: Warum muss es in der Ã-konomie"menscheln"? - Popeye, 08.11.2005, 16:25
        Re: Wert und Preis - Holmes, 08.11.2005, 16:58
        Re: Wert und Preis - Popeye, 08.11.2005, 17:09
        Re: Wert und Preis - Holmes, 08.11.2005, 18:37
        Re: Wert und Preis - Popeye, 08.11.2005, 19:51
        Re: Ohne Schulden kein Wert - Holmes, 09.11.2005, 14:42
        Re: Ohne Schulden kein Wert - Popeye, 09.11.2005, 20:55
        Re: Ohne Schulden kein Wert - Popeye, 10.11.2005, 12:22
        Re: Ohne Schulden kein Wert - Holmes, 10.11.2005, 14:06
        Re: Ohne Schulden kein Wert - Popeye, 10.11.2005, 15:23
        Nachdenkliches: Was der olle Rau bei Wilde geklaut hat - Nachtigel, 08.11.2005, 17:11
        Re: Nachdenkliches: Was der olle Rau bei Wilde geklaut hat - thoughtful, 08.11.2005, 23:53
        Re: Warum muss es in der Ã-konomie"menscheln"? - Uwe, 08.11.2005, 20:44
        Re: Warum muss es in der Ã-konomie"menscheln"? - Popeye, 08.11.2005, 21:49
        Re: Warum muss es in der Ã-konomie"menscheln"? - dottore, 09.11.2005, 13:55
        Re: Warum muss es in der Ã-konomie"menscheln"? - Popeye, 09.11.2005, 20:48
        Re: Warum muss es in der Ã-konomie"menscheln"? - dottore, 10.11.2005, 15:24
        Re: Warum muss es in der Ã-konomie"menscheln"? - Popeye, 10.11.2005, 16:04
        Re: Dornröschenschlaf - Holmes, 10.11.2005, 16:29
      - Re: Warum muss es in der Ã-konomie"menscheln"? - thoughtful, 08.11.2005, 17:06
  - Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - Diogenes, 07.11.2005, 17:07
- Re: Werthaltiges (!) Geld - R.Deutsch, 07.11.2005, 12:04
  - Re: Werthaltiges (!) Geld - thoughtful, 07.11.2005, 13:25
- Re: wie definierst du"Wert"? - Fremdwort, 07.11.2005, 12:50
  - Re: wie definierst du - thoughtful, 07.11.2005, 13:33
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      - Re: Gerade meldet sich wieder ein Silberhändler - thoughtful, 07.11.2005, 14:30
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