Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Ohne Schulden kein Wert

Re: Ohne Schulden kein Wert

verfasst von Popeye, 10.11.2005, 15:23

-->Hallo @Holmes,

Du schreibst:
Leider bin ich (noch) anderer Meinung.
Wunderbar!

1. Dinge haben nur dann einen Wert, wenn sie jemandem geschuldet werden.
Im Fall der Kontraktschulden ist alles klar, dass hat dottore ja auch im"Kapitalismus" mit HS etc. so gesehen. Ich dachte, wir sind bei der"Urschuld", also der Dinge, die ich nicht jemandem"anderes" schulde, sondern mir selbst. Da bin ich mein eigener Schuldner und Gläubiger.

Die Schuld „ex nihilo“ oder „ex ovo“ ist tatsächlich ein nachdenkenswertes Problem - für diese Anregung gebührt @dottore Dank.

Unterstellen wir über das Thema Kontraktschuld (inkl. Steuerschuld) bestünde Einigkeit - bleibt die berüchtigte Urschuld, die wir uns angeblich selber schulden. Die Frage die sich hinsichtlich des „Wertes“ stellt ist jedoch nach meiner Ansicht falsch formuliert.

Konkret: Bei der sog. „Urschuld“ bist Du Schuldner und Gläubiger in einer Person und musst zwei Werte in Deinem Bewusstsein gegeneinander abwägen. Den Wert des Lebens/Überlebens und die Mühsal das Lebensnotwendige laufend zu beschaffen, was mindestens Mühe und Anstrengung verlangt. Wir wissen, dass Menschen sich bei dieser Fragestellung nicht immer für das Leben entscheiden.
Wir wissen auch aus der Geschichte, dass die Tötung von Kindern und Alten in Notsituationen nicht ungewöhnlich war.

M.a.W. wir haben eine Wahlmöglichkeit, wenn wir die sog. „Urschuld“ akzeptieren, dann setzt das voraus, dass wir etwas anderes mehr schätzen als die Mühe und Anstrengung die es macht, den laufenden Lebensunterhalt zu erwirtschaften. D.h. wir entscheiden uns für eine Lösung, die uns (in unserer subjektiven Einschätzung) „netto“ Vorteile bringt die wir höher einschätzen als die sog. „Urschuld“. Wenn man das Thema bilanzieren würde, wären wir also keinesfalls „überschuldet“ oder hätten nur die „Urschuld“ in der Bilanz stehen, sondern wir hätten auf der Aktivseite ein „Asset“, das höher bewertet wäre als die „Urschuld.

Alles sehr konstruiert - gerne zugegeben -, aber es macht klar, warum der unglückliche Satz „ohne Schuld kein Wert“ von mir nicht akzeptiert wird.

Weiter schreibst Du

2. Wenn es niemanden gibt, der es haben will (= Gläubiger?), dann ist dieses Ding wertlos.
Beim Bespiel mit der Haarlocke ist der Gläubiger/Sanktionator in der Geliebten drin. Sie ist es selbst, die sich mit Tränen und schlechten Gefühlen bestraft, wenn sie die Locke verlieren sollte, wer denn sonst?
Der Wert für sie wird dadurch offenbar, wie ich es schon mit der Diebstahls-Geschichte erklärt habe. Was ihr die Locke wert ist, wird sich zeigen, wenn sie diese zurückkaufen muss.

Der letzte - und aus meiner sicht entscheidende Satz - ist aus meiner Sicht nicht richtig:

Wenn Sie - bei Verlust - die Locke zurückkaufen muss, sehen wir einen Preis. Über den „Wert“ ist damit nur gesagt, dass dieser höher oder gleich dem bezahlten Preis ist - siehe meine Ausführungen zum bilateralen Monopol in meinem letzten Posting.

Weiter schreibst Du:

3. Die Macht der angedrohten Sanktion des Gläubigers gegenüber dem Schuldner bestimmt den Wert.
Der Bauer würde bestimmt weniger verpfänden, wenn die Strafe auf das Abgabengut nur die Daumenschrauben wären, oder?
Das ist doch genauso ein Gleichgewicht zwischen Angebot und Nachfrage wie sonst auch. Je höher die Strafe, desto mehr werde ich tun, um der Strafe zu entkommen.

Die Frage ist nicht, was er verpfändet. Die Höhe des Pfandes richtet sich nicht nach der Sanktion, die letztlich droht (Todesstrafe), sondern nach der Höhe der Schuld (Sicherungsgesichtspunkte des Gläubigers).
Insofern sehe ich keinen Zusammenhang zwischen der endgültigen Sanktion und der Pfandforderung des Gläubigers.

Aber vielleicht habe ich Dich falsch verstanden?
Beste Grüsse,
Popeye

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Werthaltiges (!) Geld - thoughtful, 07.11.2005, 10:53
- Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - Student, 07.11.2005, 11:36
  - Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - Todd, 07.11.2005, 11:51
    - Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - Student, 07.11.2005, 12:52
      - Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - Todd, 07.11.2005, 13:05
        Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - Student, 07.11.2005, 13:47
        Trullibulli... köstlich.... - Zandow, 07.11.2005, 13:53
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        Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - LOMITAS, 07.11.2005, 14:44
        Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - Todd, 07.11.2005, 14:09
        Re: Naturgegeben? Wat'n auf dem Mond knapp? ;-) (o.Text) - Student, 07.11.2005, 15:06
        Re: Naturgegeben? Wat'n auf dem Mond knapp? ;-) (o.Text) - Todd, 07.11.2005, 15:30
  - Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - thoughtful, 07.11.2005, 12:15
    - Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - Student, 07.11.2005, 14:55
  - Re: Da siehst Du mal, lieber dottore, welche Verwirrung Du anrichtest:-) - R.Deutsch, 07.11.2005, 12:18
    - Re: Da siehst Du mal, lieber dottore, welche Verwirrung Du anrichtest:-) - Student, 07.11.2005, 13:19
      - Genau so! - Zandow, 07.11.2005, 13:45
        Re: Schulde ich mir das Weiterleben, oder - R.Deutsch, 07.11.2005, 14:39
        Re: Schuld vs. Wunsch - Holmes, 07.11.2005, 14:45
        Re: Wenn ich wünsche, dass das Auto weiterfährt... - R.Deutsch, 07.11.2005, 15:55
        Re: Wenn Du die Forderung der Tankschuld nicht begleichst... - Holmes, 07.11.2005, 16:15
        Re: @R.Deutsch Wünsch Dir was... - Student, 17.11.2005, 14:49
        Re: Genau so! / Macht richtig Spaß - Student, 07.11.2005, 15:03
        Hundealt, funzt aber immer noch (mL) - Zandow, 08.11.2005, 20:22
  - Die"Urschuld" ist eine Verbindlichkeit gegen uns selbst. - @dottore - Popeye, 07.11.2005, 16:44
    - Re: Die"Urschuld" ist eine Verbindlichkeit gegen uns selbst. - @dottore - Diogenes, 07.11.2005, 17:27
    - Re: Warum muss es in der Ã-konomie"menscheln"? - dottore, 08.11.2005, 15:12
      - Re: Wert und Schuld - Holmes, 08.11.2005, 15:51
      - Re: Warum muss es in der Ã-konomie"menscheln"? - Popeye, 08.11.2005, 16:25
        Re: Wert und Preis - Holmes, 08.11.2005, 16:58
        Re: Wert und Preis - Popeye, 08.11.2005, 17:09
        Re: Wert und Preis - Holmes, 08.11.2005, 18:37
        Re: Wert und Preis - Popeye, 08.11.2005, 19:51
        Re: Ohne Schulden kein Wert - Holmes, 09.11.2005, 14:42
        Re: Ohne Schulden kein Wert - Popeye, 09.11.2005, 20:55
        Re: Ohne Schulden kein Wert - Popeye, 10.11.2005, 12:22
        Re: Ohne Schulden kein Wert - Holmes, 10.11.2005, 14:06
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        Nachdenkliches: Was der olle Rau bei Wilde geklaut hat - Nachtigel, 08.11.2005, 17:11
        Re: Nachdenkliches: Was der olle Rau bei Wilde geklaut hat - thoughtful, 08.11.2005, 23:53
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        Re: Warum muss es in der Ã-konomie"menscheln"? - Popeye, 08.11.2005, 21:49
        Re: Warum muss es in der Ã-konomie"menscheln"? - dottore, 09.11.2005, 13:55
        Re: Warum muss es in der Ã-konomie"menscheln"? - Popeye, 09.11.2005, 20:48
        Re: Warum muss es in der Ã-konomie"menscheln"? - dottore, 10.11.2005, 15:24
        Re: Warum muss es in der Ã-konomie"menscheln"? - Popeye, 10.11.2005, 16:04
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