Re: Ohne Schulden kein Wert

verfasst von Holmes, 10.11.2005, 14:06

-->Hallo @Popeye,

danke für das ausfürhliche Statement. Leider bin ich (noch) anderer Meinung.

>1. Dinge haben nur dann einen Wert, wenn sie jemandem geschuldet werden.

Im Fall der Kontraktschulden ist alles klar, dass hat dottore ja auch im"Kapitalismus" mit HS etc. so gesehen. Ich dachte, wir sind bei der"Urschuld", also der Dinge, die ich nicht jemandem"anderes" schulde, sondern mir selbst. Da bin ich mein eigener Schuldner und Gläubiger. Wie das? Mein Körper verlangt Essen und mein Ego verlangt evtl. Selbstbestätigung."Ich" als der Teil, der jetzt entscheiden muss und der Schmerzen fühlt, bin der Schuldner, der von den Gläubigern bei Nichterfüllung bestraft wird. Der Körper macht mir noch mehr Hungergefühle, mein Ego schimpft mich einen Versager. Erst der Yogi, der seinen Körper und seinen Geist beherrscht, hat keine Schulden und ist frei:-)
Das wäre meine Auffassung von dieser These. Ich würde Dir aber zustimmen, wenn Du in der Ausweitung des Gläubiger/Schuldner-Paares in den Menschen selbst hinein, eine ungewöhnliche Erweiterung siehst und lieber einen anderen Begriff hättest. Aber das Konzept der Schuld als etwas, welches entweder zu einem Termin geliefert wird oder eine Sanktion hervorruft, finde ich ein interessantes Konzept. Denn dieses läßt nach dem Gläubiger und seinen Schulden fragen.
Der entscheidende Punkt ist dabei, dass von den Kontraktschulden abstrahiert wird, weil es 1. keinen Gläubiger in Form einer anderen Person gibt und 2. vorher kein Kontrakt geschlossen wurde.
Der Körper fordert keine Kontraktschuld, sondern eine Abgabenschuld.

>2. Wenn es niemanden gibt, der es haben will (= Gläubiger?), dann ist dieses Ding wertlos.

Beim Bespiel mit der Haarlocke ist der Gläubiger/Sanktionator in der Geliebten drin. Sie ist es selbst, die sich mit Tränen und schlechten Gefühlen bestraft, wenn sie die Locke verlieren sollte, wer denn sonst?
Der Wert für sie wird dadurch offenbar, wie ich es schon mit der Diebstahls-Geschichte erklärt habe. Was ihr die Locke wert ist, wird sich zeigen, wenn sie diese zurückkaufen muss.

>3. Die Macht der angedrohten Sanktion des Gläubigers gegenüber dem Schuldner bestimmt den Wert.

Der Bauer würde bestimmt weniger verpfänden, wenn die Strafe auf das Abgabengut nur die Daumenschrauben wären, oder?
Das ist doch genauso ein Gleichgewicht zwischen Angebot und Nachfrage wie sonst auch. Je höher die Strafe, desto mehr werde ich tun, um der Strafe zu entkommen.

Beste Grüsse,
Holmes

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• Werthaltiges (!) Geld - thoughtful, 07.11.2005, 10:53
  • Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - Student, 07.11.2005, 11:36
    • Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - Todd, 07.11.2005, 11:51
      • Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - Student, 07.11.2005, 12:52
        • Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - Todd, 07.11.2005, 13:05
          • Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - Student, 07.11.2005, 13:47
            • Trullibulli... köstlich.... - Zandow, 07.11.2005, 13:53
            • Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - thoughtful, 07.11.2005, 14:00
              • Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - Sorrento, 07.11.2005, 14:10
                • Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - thoughtful, 07.11.2005, 14:37
                  • Re: Geld = Schuldentilgungsmittel - Holmes, 07.11.2005, 14:57
              • Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - LOMITAS, 07.11.2005, 14:44
            • Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - Todd, 07.11.2005, 14:09
              • Re: Naturgegeben? Wat'n auf dem Mond knapp? ;-) (o.Text) - Student, 07.11.2005, 15:06
                • Re: Naturgegeben? Wat'n auf dem Mond knapp? ;-) (o.Text) - Todd, 07.11.2005, 15:30
    • Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - thoughtful, 07.11.2005, 12:15
      • Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - Student, 07.11.2005, 14:55
    • Re: Da siehst Du mal, lieber dottore, welche Verwirrung Du anrichtest:-) - R.Deutsch, 07.11.2005, 12:18
      • Re: Da siehst Du mal, lieber dottore, welche Verwirrung Du anrichtest:-) - Student, 07.11.2005, 13:19
        • Genau so! - Zandow, 07.11.2005, 13:45
          • Re: Schulde ich mir das Weiterleben, oder - R.Deutsch, 07.11.2005, 14:39
            • Re: Schuld vs. Wunsch - Holmes, 07.11.2005, 14:45
              • Re: Wenn ich wünsche, dass das Auto weiterfährt... - R.Deutsch, 07.11.2005, 15:55
                • Re: Wenn Du die Forderung der Tankschuld nicht begleichst... - Holmes, 07.11.2005, 16:15
                • Re: @R.Deutsch Wünsch Dir was... - Student, 17.11.2005, 14:49
          • Re: Genau so! / Macht richtig Spaß - Student, 07.11.2005, 15:03
            • Hundealt, funzt aber immer noch (mL) - Zandow, 08.11.2005, 20:22
    • Die"Urschuld" ist eine Verbindlichkeit gegen uns selbst. - @dottore - Popeye, 07.11.2005, 16:44
      • Re: Die"Urschuld" ist eine Verbindlichkeit gegen uns selbst. - @dottore - Diogenes, 07.11.2005, 17:27
      • Re: Warum muss es in der Ã-konomie"menscheln"? - dottore, 08.11.2005, 15:12
        • Re: Wert und Schuld - Holmes, 08.11.2005, 15:51
        • Re: Warum muss es in der Ã-konomie"menscheln"? - Popeye, 08.11.2005, 16:25
          • Re: Wert und Preis - Holmes, 08.11.2005, 16:58
            • Re: Wert und Preis - Popeye, 08.11.2005, 17:09
              • Re: Wert und Preis - Holmes, 08.11.2005, 18:37
                • Re: Wert und Preis - Popeye, 08.11.2005, 19:51
                  • Re: Ohne Schulden kein Wert - Holmes, 09.11.2005, 14:42
                    • Re: Ohne Schulden kein Wert - Popeye, 09.11.2005, 20:55
                    • Re: Ohne Schulden kein Wert - Popeye, 10.11.2005, 12:22
                      • Re: Ohne Schulden kein Wert - Holmes, 10.11.2005, 14:06
                        • Re: Ohne Schulden kein Wert - Popeye, 10.11.2005, 15:23
            • Nachdenkliches: Was der olle Rau bei Wilde geklaut hat - Nachtigel, 08.11.2005, 17:11
              • Re: Nachdenkliches: Was der olle Rau bei Wilde geklaut hat - thoughtful, 08.11.2005, 23:53
          • Re: Warum muss es in der Ã-konomie"menscheln"? - Uwe, 08.11.2005, 20:44
            • Re: Warum muss es in der Ã-konomie"menscheln"? - Popeye, 08.11.2005, 21:49
          • Re: Warum muss es in der Ã-konomie"menscheln"? - dottore, 09.11.2005, 13:55
            • Re: Warum muss es in der Ã-konomie"menscheln"? - Popeye, 09.11.2005, 20:48
              • Re: Warum muss es in der Ã-konomie"menscheln"? - dottore, 10.11.2005, 15:24
                • Re: Warum muss es in der Ã-konomie"menscheln"? - Popeye, 10.11.2005, 16:04
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    • Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - Diogenes, 07.11.2005, 17:07
  • Re: Werthaltiges (!) Geld - R.Deutsch, 07.11.2005, 12:04
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  • Re: wie definierst du"Wert"? - Fremdwort, 07.11.2005, 12:50
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      • Re: das ist ein spezifischer Wert - Fremdwort, 07.11.2005, 13:38
        • Re: das ist ein spezifischer Wert - thoughtful, 07.11.2005, 13:48
          • Inselbeispiel - Fremdwort, 07.11.2005, 15:44
      • Gerade meldet sich wieder ein Silberhändler - politico, 07.11.2005, 14:18
        • Re: Gerade meldet sich wieder ein Silberhändler - thoughtful, 07.11.2005, 14:30
          • Edelmetallmesse MUC - politico, 07.11.2005, 15:02