Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert

Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert

verfasst von Student, 07.11.2005, 14:55

-->Hallo Thoughtful!

>Interessant was Sie da schreiben.

Danke. Ich habe einen guten Professor. ;-)
Sie wissen, der, der einen noblen Preis verdient hat.
Entschuldigen Sie, daß ich beim"Du" bleibe, ich möchte keine Unterschiede hier im Forum machen. Ich versichere Ihnen, mein"Du" enthält den vollen Respekt eines"Sie".

>ABER nach der"Theorie des Geldes und der Umlaufmittel" von Prof. Dr. Ludwig von Mises http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3428118820/qid=1131361427/sr=2-1/ref=sr_2_11_1/302-0205335-3052049 (unter www.mises.org in engl. Sprache voll herunterladbar) gibt es drei Arten von Geld:
>1. Sachgeld, 2. Schuldgeld und 3. Zeichengeld.

Geld ist für mich im weitesten Sinne das, was gefordert wird. Da nun allerlei gefordert wird, wüßte man konkret nie, was denn gerade mit"Geld" gemeint ist. Deshalb bevorzuge ich die Definition von Dottore:
Geld ist das, was der Staat als Abgabe fordert.

Das deckt sich sogar mit der Auffassung von R.Deutsch (fast staunt man:-)):

"Um gleich Deinem Einwand vorzubeugen, ich würde genauso stur auf Gold und Silber als einzigem Geld beharren. Geld ist bei den Ã-strreichern nicht notwendig Gold und Silber, sondern das „most marketable good“, was immer das jeweils ist (Felle, Vieh, Zigaretten etc.)"
http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/321710.htm

"Most marketable good", das ist doch ganz offensichtlich unser GZ.

>Das Wichtige beim Gold=Geld ist doch gerade daß hier keine Schuld begründet wird.

Eine Schuld wird durch eine Forderung begründet, durch sonst nichts. Keine Forderung, keine Schuld.

>Mein Bild z. B. an der Wand von einem berühnmten Maler gemalt begründet auch kein Schuldverhältnis und trotzdem kann ich damit bezahlen (tauschen)wenn ich einen Interessenten dafür finde.

Vor den Tausch haben die Götter, äh, die Juristen den Tauschvertrag gesetzt. Erst wenn der geschlossen/vereinbart wurde, erst dann geht es an's"Bezahlen".

>Alle GZ weltweit sind heute fiat-money und im Prinzip kaum etwas WERT weil die Deckung fehlt http://www.fame.org.

"Kaum etwas" macht in Bezug auf"Wert" keinen Sinn. Und Deckung ist beim heutigen Fiat-Money nicht nötig, weil die heutigen ZB-Noten keine Schuldscheine der ZB mehr sind. Die ZB braucht keine Deckung für die ZB-Noten bereitzuhalten, da die ZB dem jeweiligen Eigentümer der ZB-Note nichts schuldig ist.
Die heutigen ZB-Noten sind das Abgabengut und nichts weiter. Die ZB braucht auf ihrer Aktiva-Seite etwas, womit sie die ZB-Noten zurückzwingen kann. Darauf kommt es an, die ganze Veranstaltung muß unter Schuldendruck gehalten werden.

Deswegen achtet die ZB darauf, Forderungen mit guter Bonität auf ihrer Aktiva-Seite zu haben. Und für die schlechteren Bonitäten passiviert eine"schlaue" ZB Rückstellungen.

>Eine Schuld ist nur etwas wert, wenn ich als Gläubiger die Schuld realisieren kann und für Papiergeld bekomme ich in einer Hyperinflation gar nichts mehr.

Wenn Du Eigentümer einer (heutigen) ZB-Note bist, hast Du keine Forderung an irgendjemanden. Du bist schlicht Eigentümer des Abgabengutes. Wenn Du etwas fordern möchtest, dann mußt Du einen Vertrag abschließen. Auf dieser Grundlage kannst Du dann etwas fordern (das im Vertrag Vereinbarte). Freilich kann es Dir passieren, daß Du am Markt für das von Dir gehaltene Abgabengut"wenig" bekommst. Das kann Dir mit jedem Gut passieren. So ist er, der Markt.

>Zu Zeiten des Goldstandards stand auf den Noten wieviel Gold ich dafür von der ZB bekomme, wenn ich den Schein einlösen will.

Ja, damals hatten die ZB's noch etwas vom ZB-Noten-Eigentümer zu"befürchten", heute nicht mehr. Schön die Bilanz halten, darauf kommt's an. Und ein paar Gewinne machen, damit der Finanzminister nicht böse guckt. ;-)

Dazu gibt es mehrere ausführliche Diskussionen von mir hier im Forum z.B. hier mit Tassie Devil:
http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/334651.htm

Vielleicht hast Du Lust, mir Deine Meinung dazu zu schreiben. Würde mich interessieren, wie Du darüber denkst. Eventuell habe ich da eine etwas andere Ansicht als mein Professor. Vielleicht auch nicht (mehr). Mir scheint meine Argumentation schlüssig zu sein. Leider muß ich gleich los, aber ab voraussichtlich 18.11.05 bin ich wieder online und diskussionsbereit.

>Wenn ich das heute versuchte würde man mich verständnilos anblicken und mir vielleicht ein anderes Papierexemplar zum Tausch anbieten, wenn mein Schein schon recht abgegriffen aussieht.

Ja, klar, ist ja auch kein Schuldschein der ZB mehr. Was erwartest Du denn? Ich gebe Dir auch nur etwas, wenn ich es Dir schuldig bin. ;-)

>Also gegen Edelmetalle die keine Schuld darstellen bin ich viel lieber geneigt zu tauschen als gegen fiat-money.

Wenn Du einen Tauschpartner findest, kannst Du das doch jederzeit so handhaben. Ich bin mir aber sehr sicher, daß Du Dir hin und wieder ganz gerne ein paar Scheinchen ertauscht. Du wirst doch sicher hin und wieder einen Termin zu beachten haben, zu dem eine Abgabenforderung fällig wird. Die Staatskasse will halt GZ und kein Edelmetall; und die Burschen sind nicht zimperlich, wenn Du nicht zahlst. Aber das weißt Du ja alles.

Lb Gr
der Student

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Werthaltiges (!) Geld - thoughtful, 07.11.2005, 10:53
- Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - Student, 07.11.2005, 11:36
  - Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - Todd, 07.11.2005, 11:51
    - Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - Student, 07.11.2005, 12:52
      - Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - Todd, 07.11.2005, 13:05
        Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - Student, 07.11.2005, 13:47
        Trullibulli... köstlich.... - Zandow, 07.11.2005, 13:53
        Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - thoughtful, 07.11.2005, 14:00
        Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - Sorrento, 07.11.2005, 14:10
        Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - thoughtful, 07.11.2005, 14:37
        Re: Geld = Schuldentilgungsmittel - Holmes, 07.11.2005, 14:57
        Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - LOMITAS, 07.11.2005, 14:44
        Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - Todd, 07.11.2005, 14:09
        Re: Naturgegeben? Wat'n auf dem Mond knapp? ;-) (o.Text) - Student, 07.11.2005, 15:06
        Re: Naturgegeben? Wat'n auf dem Mond knapp? ;-) (o.Text) - Todd, 07.11.2005, 15:30
  - Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - thoughtful, 07.11.2005, 12:15
    - Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - Student, 07.11.2005, 14:55
  - Re: Da siehst Du mal, lieber dottore, welche Verwirrung Du anrichtest:-) - R.Deutsch, 07.11.2005, 12:18
    - Re: Da siehst Du mal, lieber dottore, welche Verwirrung Du anrichtest:-) - Student, 07.11.2005, 13:19
      - Genau so! - Zandow, 07.11.2005, 13:45
        Re: Schulde ich mir das Weiterleben, oder - R.Deutsch, 07.11.2005, 14:39
        Re: Schuld vs. Wunsch - Holmes, 07.11.2005, 14:45
        Re: Wenn ich wünsche, dass das Auto weiterfährt... - R.Deutsch, 07.11.2005, 15:55
        Re: Wenn Du die Forderung der Tankschuld nicht begleichst... - Holmes, 07.11.2005, 16:15
        Re: @R.Deutsch Wünsch Dir was... - Student, 17.11.2005, 14:49
        Re: Genau so! / Macht richtig Spaß - Student, 07.11.2005, 15:03
        Hundealt, funzt aber immer noch (mL) - Zandow, 08.11.2005, 20:22
  - Die"Urschuld" ist eine Verbindlichkeit gegen uns selbst. - @dottore - Popeye, 07.11.2005, 16:44
    - Re: Die"Urschuld" ist eine Verbindlichkeit gegen uns selbst. - @dottore - Diogenes, 07.11.2005, 17:27
    - Re: Warum muss es in der Ã-konomie"menscheln"? - dottore, 08.11.2005, 15:12
      - Re: Wert und Schuld - Holmes, 08.11.2005, 15:51
      - Re: Warum muss es in der Ã-konomie"menscheln"? - Popeye, 08.11.2005, 16:25
        Re: Wert und Preis - Holmes, 08.11.2005, 16:58
        Re: Wert und Preis - Popeye, 08.11.2005, 17:09
        Re: Wert und Preis - Holmes, 08.11.2005, 18:37
        Re: Wert und Preis - Popeye, 08.11.2005, 19:51
        Re: Ohne Schulden kein Wert - Holmes, 09.11.2005, 14:42
        Re: Ohne Schulden kein Wert - Popeye, 09.11.2005, 20:55
        Re: Ohne Schulden kein Wert - Popeye, 10.11.2005, 12:22
        Re: Ohne Schulden kein Wert - Holmes, 10.11.2005, 14:06
        Re: Ohne Schulden kein Wert - Popeye, 10.11.2005, 15:23
        Nachdenkliches: Was der olle Rau bei Wilde geklaut hat - Nachtigel, 08.11.2005, 17:11
        Re: Nachdenkliches: Was der olle Rau bei Wilde geklaut hat - thoughtful, 08.11.2005, 23:53
        Re: Warum muss es in der Ã-konomie"menscheln"? - Uwe, 08.11.2005, 20:44
        Re: Warum muss es in der Ã-konomie"menscheln"? - Popeye, 08.11.2005, 21:49
        Re: Warum muss es in der Ã-konomie"menscheln"? - dottore, 09.11.2005, 13:55
        Re: Warum muss es in der Ã-konomie"menscheln"? - Popeye, 09.11.2005, 20:48
        Re: Warum muss es in der Ã-konomie"menscheln"? - dottore, 10.11.2005, 15:24
        Re: Warum muss es in der Ã-konomie"menscheln"? - Popeye, 10.11.2005, 16:04
        Re: Dornröschenschlaf - Holmes, 10.11.2005, 16:29
      - Re: Warum muss es in der Ã-konomie"menscheln"? - thoughtful, 08.11.2005, 17:06
  - Re: Werthaltiges (!) Geld / Ohne Schulden kein Wert - Diogenes, 07.11.2005, 17:07
- Re: Werthaltiges (!) Geld - R.Deutsch, 07.11.2005, 12:04
  - Re: Werthaltiges (!) Geld - thoughtful, 07.11.2005, 13:25
- Re: wie definierst du"Wert"? - Fremdwort, 07.11.2005, 12:50
  - Re: wie definierst du - thoughtful, 07.11.2005, 13:33
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      - Re: das ist ein spezifischer Wert - thoughtful, 07.11.2005, 13:48
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      - Re: Gerade meldet sich wieder ein Silberhändler - thoughtful, 07.11.2005, 14:30
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