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Homunkulus

verfasst von Fürst Luschi, 15.11.2003, 20:42

-->>Wenn ich Deine Quelle mal zitieren darf:
>"Diese Befunde unterstreichen, dass das Ich ein Gebilde ist, das aus vielfältigen, z.T. völlig unterschiedlichen Komponenten zusammengesetzt ist, die sich <fontcolor=#FF0000>auf noch unbekannte Weise in jeder Sekunde unseres Selbsterlebens</font> in unterschiedlicher Weise zusammenfügen."
>Unbekannt!
>Eben! Das trifft nicht nur auf das"Ich" zu, sondern auch auf notwendige und hinreichende Bedingungen eines Bewusstseins über sich selbst und wieso es so etwas überhaupt gibt. Ebenso was sich konkret hinter bloß beeindruckend klingenden, kategorisierenden Worthülsen wie"deklaratives Gedächtnis" verbirgt. Wie genau und als was konfigurativ-physikalisch-chemisch eine bestimmte"Erinnerung" (an was auch immer) oder"Faktenwissen" abgespeichert wird, davon hat NIEMAND heutzutage eine Ahnung. Die Wissenschaft kommt hinter diesen Schleier schon seit Jahrzehnten (ach was, seit Jahrtausenden) nicht. Man bleibt stets nur auf der Symptomebene. Zu wissen, dass Ausfällbestimmten Aufgaben bestimmte Arale per bildgebenden Verfahren als besonders aktiv nachgewiesen werden können, ändert daran nichts. Das ist zwar zweifelsohne e bestimmter Hirnareale bestimmte Defizite zur Folge haben, oder dass bei interessant, erklärt aber des Pudels Kern in keinster Weise!

Ich geb mal einige Beispiele: es gibt Menschen denen fehlt eine Gesichtshälfte aber ihr Bewusstsein merkt es nicht! Phantomglieder die sich"bewegen" lassen oder als gelähmt empfunden werden und dabei schmerzen können. Ein ausgeschaltetes Kurzzeitgedächtnis - nichts neues kann mehr gelernt werden, weil alles was im Langzeitgedächtnis ist, erst durchs KZG muss. Ausgeschaltetes Langzeitgedächtnis - Diese Menschen kennen niemanden mehr und nehmen alles was sie wahrnehmen jeweils als Premiere wahr. Verletzungen im Bereich der Sprachzentren. Split-Brain. Radikale Persönlichkeitsveränderungen nach Tumoren, überlebten Kopfschüssen o.ä.. Die Wirkungsweise von Drogen - chemische Induzierung von Lust/Unlust. Alzheimer. Störungen des Körperschemas: Der Körper wird als Roboter oder Fremdkörper empfunden. Stimmenhörer. Zusammenbruch der 3-Dimensionalität: leinwandhaftes wahrnehmen. usw usw.

Ist natürlich alles funktionale Analyse. Aber immerhin. Jeder Hirnforscher kann deine"Persönlichkeit" mit ein paar Nadelstichen oder Schnitten in die graue Masse komplett verändern. Wie verträgt sich das mit einem Seelenglauben? Einziger Ausweg - siehe Popper/Eccles - man muss das Gehirn als"Empfänger" begreifen, analog zu einem Radioempfänger. Weil irgendwas verstellt wurde, kommt nur noch wirres Zeug rein.

Aber darum geht es dir ja nicht. Du willst wissen, wie in dieser 2kg schweren Wabbel-Masse ein Bewusstsein entstehen kann, das ein raumzeitliches Universum wahrnimmt. Es geht dir um Qualia - um das Rot der Röte und das Schmerzhafte des Schmerzes.
Ob es dafür eine"akzeptable" Erklärung geben kann hat Metzinger versucht in seinem Buch herauszuarbeiten - siehe meinen Link im posting zuvor. Ein Beispiel das er bringt: was wäre wenn man eine kleine gut in ihrem funktionieren verstandene Struktur durch eine künstliche Prothese ersetzt. Und das immer weiter treibt.
Es gibt ja heute Operationen am Gehirn bei vollem Bewusstsein - besonders wenn in der Nähe der Sprachzentren operiert wird, um permanentes Feedback zu haben.
Würde man also Stück für Stück vom Gehirn durch funktional äquivalente künstliche Strukturen ersetzen, was würde dann auf der Ebene des Bewusstseins passieren?

>Also kann man nach wie vor nicht einfach behaupten, es gebe partout keinen freien Willen.
>Mehr wollte ich gar nicht rüberbringen.

"Hüten Sie sich vor dem kleinen Männchen im Kopf." der Schlußsatz bringt es auf den Punkt. Für Descartes gäbe es keine Willensfreiheit mehr - der Geist bleibt sein Leben lang Zuschauer, ob es ihm bewusst ist oder nicht. Für Aristoteles würde sich diese Frage gar nicht stellen. Weil ich mein Gehirn bin, kann ich gar nichts tun was ich nicht will. Aristoteles war noch nicht schizophren.

>Wenn wir (unsere Wissenschaftler) so viel darüber wüssten und so schlau wären, das alles längsdt verstanden zu haben, warum haben sie dann nicht längst einen selbstbewussten Roboter gebaut?

Der wird schon noch gebaut werden - und durch seine blosse Existenz viele Weltbilder in Trümmer legen.
Freud hat einmal 3 Kränkungen der Menschheit gezählt. Die Kopernikanische (nicht mehr Mittelpunkt der Welt zu sein). Die Darwinsche (die Herkunft des Menschen). Seine eigene (nicht mehr Herr im Haus zu sein).
Die Hirnforschung und Neurophilosophie wird dann die vierte Kränkung des Menschen sein. Das Menschenbild auf das unsere ganze Gesellschaft aufgebaut ist, wird systematisch demontiert.

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gesamter Thread:

@dottore - RK, 15.11.2003, 02:26
- Re: @dottore - dottore, 15.11.2003, 11:04
  - Macht und Umgang damit - LeCoquinus, 15.11.2003, 11:55
    - @LeCoquinus: Laotse: In welchem Buch in deutsch stehen seine Saetze?? - Josef, 15.11.2003, 12:38
      - Re: @LeCoquinus: Laotse: In welchem Buch in deutsch stehen seine Saetze?? - LeCoquinus, 15.11.2003, 14:02
        Hier mal kurz zwei Zitate aus seinem Werk; beschreibt irgendwie unsere Situation - LeCoquinus, 15.11.2003, 14:20
        Uff, wer sich nen Auszug des Kommentars (im Anhang) antun will lese hier - LeCoquinus, 15.11.2003, 14:55
    - Re: Macht und Umgang damit - nur bedingt geeignet... - bernor, 15.11.2003, 15:37
      - Hi Bernor, kennen wir uns vieleicht aus dem Boersego-Forum? (owT) - LeCoquinus, 15.11.2003, 17:13
        Gruß zurück - Antwort: nein. (owT) - bernor, 15.11.2003, 19:37
  - Re: @dottore - RK, 15.11.2003, 12:38
    - Nachtrag: @dottore - RK, 15.11.2003, 14:34
    - Re: @dottore - Fürst Luschi, 15.11.2003, 15:19
      - Re: @Fürst Luschi / gelbe Karte - -- Elli --, 15.11.2003, 15:31
      - Re: @dottore - RK, 15.11.2003, 15:38
        Wie erklären wohl Neuropsychologen, dass Nahtod- Experimente gemacht werden? - RK, 15.11.2003, 15:57
        Re: Wie erklären wohl Neuropsychologen, dass Nahtod- Experimente gemacht werden? - Bärentöter, 15.11.2003, 16:49
        Re: @RK und nur für interessierte am WE: Nahtod- Experimente statt Hohmann - Baldur der Ketzer, 15.11.2003, 17:11
        Sehr interessant! Danke! (owT) - RK, 15.11.2003, 17:21
        As Radical as Einstein, as Blasphemous as Bruno, as Heretical as Galileo!!! - RK, 15.11.2003, 17:57
        fehlendes Bewußtsein für das Bewußtsein - Dieter, 15.11.2003, 17:55
        Re: BINGO, Dieter! - Es geht, um vollständig zu sein, nur freiwillig! (owT) - AndrÃ©, 15.11.2003, 18:31
        Re: fehlendes Bewußtsein für das Bewußtsein - Dieter u. Baldur - nereus, 17.11.2003, 09:23
        Re: fehlendes Bewußtsein für das Bewußtsein - nereus - Baldur der Ketzer, 17.11.2003, 10:19
        Re: fehlendes Bewußtsein für das Bewußtsein - nereus (jetzt aber - 2.Anlauf) - Baldur der Ketzer, 17.11.2003, 10:21
        Re: fehlendes Bewußtsein für das Bewußtsein - Dieter u. Baldur - chiron, 17.11.2003, 11:26
        Bewußtsein und Freiheit - Dieter, 17.11.2003, 15:15
        Re: @RK und nur für interessierte am WE: Nahtod- Experimente statt Hohmann - Fürst Luschi, 15.11.2003, 18:03
        Re: @RK und nur für interessierte am WE: Nahtod- Experimente statt Hohmann - Baldur der Ketzer, 15.11.2003, 18:40
        Sehr, sehr schön formuliert! *Applaus* (owT) - RK, 15.11.2003, 19:10
        Re: @RK und nur für interessierte am WE: Nahtod- Experimente statt Hohmann - Fürst Luschi, 15.11.2003, 21:09
        Re: Nahtod- Experimente: kann sich ein *Geist* selbstmorden? - Baldur der Ketzer, 15.11.2003, 21:36
        ganz meiner Meinung - Dieter, 15.11.2003, 21:54
        Re: @dottore - Fürst Luschi, 15.11.2003, 17:50
        Re: @dottore - RK, 15.11.2003, 18:32
        Homunkulus - Fürst Luschi, 15.11.2003, 20:42
    - Herzlichen Glückwunsch, RK! - Shakur, 17.11.2003, 02:41
  - Re: @dottore - Boyplunger, 15.11.2003, 16:25