Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Wie blöd sind Harvardler wirklich? Die Beerdigung des"friedlichen" Caral

Re: Wie blöd sind Harvardler wirklich? Die Beerdigung des"friedlichen" Caral

verfasst von dottore, 18.08.2005, 14:01

-->Hi @Popeye,

>Zu den Fakten:
>Steve Bradt (Harvard), so meine eMail-Korrespondenz mit ihm: “I work in public affairs at Harvard and wrote the news release that you saw….”….und …“I forwarded your message to Prof. Gary Urton….
>Urton, wiederum sieht mir nicht so aus, als würden ihn die Ergüsse eines kleinen Schreiberlings in public affairs interessieren. Darüber hinaus - der press release von Steve Bradt ist am 11. Aug. erschienen - der Science Artikel erschien aber (schau in Deine Mailbox) am 12. Aug;

Dumm gelaufen. Denn auch Science hat eine Presseabteilung. Jede Redaktion und Pressestelle (ausgerechnet die in Harvard nicht? Ich lache!) erhält bis spätestens eine Woche vor Erscheinen des nächsten Science-Heftes den gesamten Inhalt des Heftes zur freien Auswertung zugemailt (Harvard keine e-mail? Ich lache!).

In einer mir bestens bekannten Redaktion lag der Science-Artikel über die Inka-Strippen zum Zwecke von"public affairs" von Science (die wollen ihr Heft nämlich auch verkaufen) bereits Ende Juli / Anfang August vor. Die Redaktion lehnte einen Vorab(!)-Hinweis ab, da für den Leser"zu weit weg".

>last not least - weder Bradt noch Urton haben den Science-Artikel geschrieben, sondern Charles C. Mann, der (u. a.) a contributing editor of ‘The Atlantic’ ist.

Wie unschwer auf der Science-Seite nachzulesen und das - wie gesagt - schon lange vor (!) Erscheinen des Heftes.

>Wer darüber hinaus die Publikations-Praxis von ‚Nature’ oder ‚Science’ kennt, begeht kein Sakrileg in der Annahme, dass weder Urton noch Bradt und wahrscheinlich nicht einmal Mann genau wussten, ob und wann der Artikel erscheint.

Falsch, mit Verlaub. Science hat einen Druck-Vorlauf von ca. 2 bis 3 Wochen. Dann ist das Heft ausgedruckt (Science ist keine Tageszeitung) und der jeweilige Inhalt wird den Interessierten (s. oben) vor Erscheinen des Heftes zugänglich gemacht. Wenn schon ein Blödzeitungs-Redakteur lange vor Erscheinen des aktuellen Heftes genau über dessen Inhalt Bescheid wusste und die Artikel Wort für Wort einsehen konnte:

Wie blöd sind dann die Herren von Harvard, wenn sie vorgeben, von solchen wissenschaftlichen Alltags-Praktiken keine Ahnung zu haben?

Oder wollen sie freundliche Anfrager nur für blöd verkaufen? Mir jedenfalls kann der Meister Bradt (s. oben) nicht mit solchen Unverschämtheiten kommen. Wäre ich sein Chef, wäre er heute noch gefeuert, genauso wie ich als Chef einer sonstigen Publikation ihn gefeuert hätte, wenn er als der zuständige Fachmann nicht den aktuellen Wissensstand ex Science, Nature usw. vorgetragen hätte.

>Schließlich, dass fachfremde Kollegen, die zwar an der gleichen Uni arbeiten, nicht miteinander reden und vom Fachgebiet des anderen auch nichts verstehen, findet man sicher nicht nur in Harvard.

Ah ja. Die Herren zahlen allesamt keine Steuern? Wer sich mit den Inka-khipu beschäftigt und feststellt, dass es sich um abgaben-, also steuertechnische Phänomene handelt, auf die bereits Guamán hingewiesen hatte ("no deception could be practiced by either the Indian tribute (!) payers or the official (!) collectors" - haben die Inka-Steuerzahler - internalisierte Tribute - etwa freiwillig malocht und jubilierend abgegeben?) - kann nicht auf die Idee kommen, es mit gleichen Vorgängen in anderen Teilen der Welt zu checken?

Und die IRA (official collector) checkt auch nicht, was es mit den Steuererklärungen der tax (= tribute) payers von Harvard auf sich hat? Totlach.

>Danke für die schönen Bildchen. Wenn ich es richtig gelesen habe, stammt das Manuskript nicht von ca. 1530, sondern von 1615/16 - was auch wegen des Adressaten, Philip III von Spanien = Philip II von Portugal (regiert von 1598 bis zu seinem Tod 1621), wahrscheinlich ist.

Das ist richtig. Leider stand mir das Kopenhagener Ms. 1988 nicht (wie heute) im Web zur Verfügung. Es beschreibt die Zustände im Inka-Reich"um 1530", also vor der Eroberung durch Pizarro. Nach Atahualpas Garottierung 1533, eigentlich schon seit Cajamarca im November 1532 waren das Inka-System und mit ihm die khipus beendet.

Da eine Menge bisher unbekannter khipus gerade frisch in Caral gefunden wurde (3000 Jahre älter als die bisher bekannten) und sich an der Funktion der khipus sicher nichts geändert haben dürfte ("tribute payers - official collector") - oder haben die Machthaber in Caral sich innerhalb ihres herzigen Areals

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mit den Schnürchen Liebesgedichtlein oder andere"means of communication" (denkt Charles Mann etwa an"Wie ist das Wetter bei euch?""Was gibts heute zu essen?"?) zugeschickt, sozusagen"von Haus zu Haus" alias Tempel zu Tempel? (ich lache) - also seit den Caral-khipus ist davon auszugehen, dass wir auch in Caral nicht die immer wieder aufgetischte Friedens-, Tausch- und Sind-wir-nicht-alle-lieb-zueinander?-Gesellschaft hatten, sondern eine mit Mesopotamien deckungsgleiche Zwangs-, Macht- und Abgabenstruktur.

Es geht wohl in der Tat hüben wie drüben um ganz genau dieselben "labor taxes" (Charles Mann in Science) und das seit (ebenfalls ziemlich deckungsgleich) ca. 4500 Jahren. Dies durchgehend bis heute. Nach der Zwangsabgabenherrschaft der Inka kam subito jene der Spanier daher, im Nahen Osten löste eine Zwangsherrschaft die nächste ab - sehr schön die Assyrer und/oder Perser, letztere gleich mit 20 Satrapien, die sämtlich massivst liefern mussten (Herodot) und der spillover dieser Tribut- und Steuersysteme via Alexander, Mittelmeer mit Griechenland und Rom, Rest-Europa, Rest der Welt ab dem 16. Jh. bis in die unmittelbare Gegenwart - alles nicht gewesen?

Wer ein Land erobert, lässt die autochthone Bevölkerung, die nichts anderes im Sinn hatte, als die eigene Subsistenz zu stemmen (inkl. Vorratswirtschaft) sofort für sich malochen. Das und nichts anderes ist doch der Zweck der Übung.

Die schönen"Interaktionen" (exchange), sehen wir von Geschenk- und Potlatsch-Phänomenen ab, die ihrerseits Stammes- und/oder bereits voll ausgebildete Fremdmachtherrschaften voraussetzen ab, haben - wie ausführlich nachgewiesen (Feldstudien auch für die Gegenwart, vgl. Bernbeck) - selbst beim interaktivsten exchange, nämlich dem Brautkauf/-tausch ihr Ende spätestens beim übernächsten Dorf.

Ach Handel, ach"freie" Wirtschaft, ach ihr vielen tüchtigen Unternehmer/Investoren - wo seid ihr bloß gewesen?

Die Waffe (Obsidian und vor allem dann die schöne Bronze, zu der es die im Westen nicht geschafft haben, weshalb sie den Spaniern genauso unterlagen wie die Melier den Athenern und vorher schon die Nahöstler - man denke an Catal Hüyük als Obsidian-Zentrum - den Jungs, die ex Tadschikistan-Urartu-Elam usw. mit Bronze-Bewaffnung daherkamen, usw., usw.).

Bronze in Form von Schwert, Axt, Dolch, Helm etc. ist für den Waffenhalter immer produktiver als Bronze in Form einer doofen Pflugschar, vor der man den Buckel krumm machen muss.

Grüße zurück!

Thread gesperrt

gesamter Thread:

Knotenschüre (= khipus) der Inkas dienten (auch) der Buchhaltung - Popeye, 16.08.2005, 15:33
- Re:... und erklären endlich auch den 33 %-Zinssatz - dottore, 17.08.2005, 18:05
  - Re: Der Chefbuchhalter - dottore, 17.08.2005, 18:27
  - Re:... und erklären endlich auch den 33 %-Zinssatz - Popeye, 17.08.2005, 20:11
    - Re: Wie blöd sind Harvardler wirklich? Die Beerdigung des"friedlichen" Caral - dottore, 18.08.2005, 14:01
      - Re: Wie blöd sind Harvardler wirklich? Die Beerdigung des"friedlichen" Caral - Popeye, 18.08.2005, 14:31
  - Re:... und erklären endlich auch den 33 %-Zinssatz - Popeye, 17.08.2005, 20:46
    - Re: Der silberne Jude"Silver"hat auch nichts geschnallt - dottore, 18.08.2005, 21:43
      - Re: Der silberne Jude"Silver" berücksichtigt die Saisonalität - Dimi, 19.08.2005, 08:39
  - Re:... und erklären endlich auch den 33 %-Zinssatz - seegeist, 17.08.2005, 23:02
    - Re: Der Zweitwohnungs-Zins - Die Mär vom"freien Eigentum" - dottore, 18.08.2005, 12:01
      - Re: Der Zweitwohnungs-Zins - Die Mär vom"freien Eigentum" - Holmes, 18.08.2005, 13:56
      - Amuesanter Verbalradikalismus - seegeist, 18.08.2005, 18:07
        Re: Amuesanter Verbalradikalismus - Holmes, 18.08.2005, 20:10
        Klarstellung - seegeist, 19.08.2005, 04:04
        Re: Klarstellung - aus einer etwas anderen Perspektive ergänzend - Uwe, 19.08.2005, 05:27
        Re: Klarstellung - aus einer etwas anderen Perspektive ergänzend - seegeist, 19.08.2005, 15:26
        Re: Klarstellung - aus einer etwas anderen Perspektive ergänzend - Uwe, 19.08.2005, 16:42
        Von wegen Quacksalberei - seegeist, 19.08.2005, 17:34
        Re: Hömma, seegeist - - Elli -, 19.08.2005, 17:59
        Re: Hömma, seegeist - seegeist, 19.08.2005, 18:24
        Re: Hömma, seegeist + Entschuldigung - - Elli -, 19.08.2005, 19:10
        Re: Hömma, seegeist + Entschuldigung - seegeist, 19.08.2005, 20:01
        Re: Hömma, seegeist + Entschuldigung - seegeist, 19.08.2005, 21:10
        Re: @seegeist wg. Prof. Läufer, dottore, Notar - - Elli -, 19.08.2005, 23:35
        Re: Debitismus und Wissenschaft - Holmes, 19.08.2005, 20:41
        Re: Debitismus und Wissenschaft - seegeist, 20.08.2005, 16:09
        Re: Debitismus und Wissenschaft - Holmes, 22.08.2005, 17:31
        Re: Debitismus und Wissenschaft - Holmes - - Elli -, 22.08.2005, 17:49
        Re: Angebot eines Schlußsatzes zum 'Gleichungsthema' - Uwe, 19.08.2005, 18:11
        Re: Angebot eines Schlußsatzes zum 'Gleichungsthema' - seegeist, 19.08.2005, 19:07
        Re: Klarstellung - Holmes, 19.08.2005, 15:39
        Re: Klarstellung - seegeist, 19.08.2005, 19:57
        Re: Klarstellung - Holmes, 19.08.2005, 21:40
        Re: Klarstellung - seegeist, 20.08.2005, 00:17
        Re: Klarstellung - Holmes, 20.08.2005, 00:40
        Re: Klarstellung - dottore, 20.08.2005, 16:53
        Re: Klarstellung - seegeist, 20.08.2005, 22:06
        Re: Klarstellung - Geld ist das Abgabengut und umgekehrt - Popeye, 21.08.2005, 06:35
        Re: Klarstellung - Geld ist das Abgabengut und umgekehrt - seegeist, 21.08.2005, 07:30
        Re: Klarstellung - Geld ist das Abgabengut und umgekehrt - Popeye, 21.08.2005, 18:02
        Re: Klarstellung - Geld ist das Abgabengut und umgekehrt - seegeist, 21.08.2005, 18:53
        Re: Klarstellung - Geld ist das Abgabengut und umgekehrt - Popeye, 21.08.2005, 21:12
        rote Karte - Elli (Boardmaster)--, 21.08.2005, 21:49
        Re: rote Karte - Euklid, 22.08.2005, 08:12
        Re: rote Karte / Für Dich noch mal den Kernsatz zum Mitschreiben: - Histrio, 22.08.2005, 09:27
        Re: rote Karte / jetzt reicht´s - Elli (Boardmaster)--, 22.08.2005, 11:51
        piano, piano: Re: rote Karte / jetzt reicht´s - weissgarnix, 22.08.2005, 13:08
        Re: Taste kaputt? - - Elli -, 22.08.2005, 13:24
        Popeye und mangelnde Geschichtskenntnis... *LOL* (o.Text) - LenzHannover, 22.08.2005, 17:20
        Re: Klarstellung - Argument liegt seit drei Jahren vor - Seegeist - Dimi, 21.08.2005, 11:07
        Re: Klarstellung - Argument liegt seit drei Jahren vor - Seegeist - Dimi - - Elli -, 21.08.2005, 11:27
        Re: Klarstellung - Argument liegt seit drei Jahren vor - Seegeist - Elli - Dimi, 21.08.2005, 12:06
        Re: Michigansee - Dimi - - Elli -, 21.08.2005, 12:18
        Re: Michigansee - Das dachte ich mir bereits ;-) (o.w.T.) - Dimi, 21.08.2005, 12:21
        Re: Michigansee - Das dachte ich mir bereits ;-) / Und? Antwort? (o.Text) - - Elli -, 21.08.2005, 12:29
        Re: Michigansee - Das dachte ich mir bereits ;-) / Und? Antwort? - Vermutl.(o.T) (o.Text) - Dimi, 21.08.2005, 12:34
        Re: Die ZB fordert keinen"Zins", sondern sie besteuert - dottore, 20.08.2005, 11:23
        Die berühmte Seignorage - sammelleidenschaft, 20.08.2005, 18:56
        Re: willst du noch ansatzweise ernst genommen werden? - JüKü, 20.08.2005, 19:29
        Re: Klarstellung - freeman, 19.08.2005, 21:13
        Re: Klarstellung - dottore, 20.08.2005, 10:47
        Re: Klarstellung - freeman, 20.08.2005, 22:54
        Vorfinanzierungsproblem - freeman, 24.08.2005, 14:24
        Interpretationen - Zandow, 20.08.2005, 00:53
        Nachtrag - Zandow, 20.08.2005, 01:30
        Re: Nachtrag - R.Deutsch, 20.08.2005, 09:17
        Der andere Grund - Zandow, 20.08.2005, 17:49
        Re: Der andere Grund - R.Deutsch, 20.08.2005, 19:45
        Bis alles alle ist - Zandow, 20.08.2005, 23:06
        Re: @Zandow - kleiner Irrtum - R.Deutsch, 21.08.2005, 10:32
        Re: Bis alles alle ist - Euklid, 21.08.2005, 10:54
        Gewachsen - Zandow, 21.08.2005, 16:36
        Re: Bis alles alle ist - Diogenes, 21.08.2005, 11:28
        Zukünftige Bedürfnisse - Zandow, 22.08.2005, 18:25
        Re: Zukünftige Bedürfnisse - Diogenes, 23.08.2005, 08:49
        Re: Zukünftige Bedürfnisse - Diogenes - nereus, 23.08.2005, 10:09
        @Diogenes: Verdrehungen - Zandow, 24.08.2005, 19:48
        Re: @Diogenes: Verdrehungen - Diogenes, 25.08.2005, 08:30
        Re: @Diogenes: Vorfinanzierung - Holmes, 25.08.2005, 11:50
        Das Vieh, das Salz, die Felle, die Stoffe, das Getreide, der Schmuck, die Waffen - Zandow, 25.08.2005, 20:55
        Re: Das Vieh, das Salz, die Felle, die Stoffe, das Getreide, der Schmuck, die Wa - Diogenes, 25.08.2005, 21:17
        Logische Schlußfolgerungen - Zandow, 27.08.2005, 01:08
        Re: Das Vieh, das Salz, die Felle, die Stoffe, das Getreide.. - Zandow - nereus, 26.08.2005, 10:15
        Waffe = Macht - Zandow, 27.08.2005, 01:18
        Re: Waffe = Macht - Zandow - nereus, 27.08.2005, 10:21
        "Die Sintfluthsagen", Usener, 1899 - Zandow, 27.08.2005, 12:24
        Re:"Die Sintfluthsagen", Usener, 1899 - Zandow - nereus, 28.08.2005, 10:22
        Re:"Die Sintfluthsagen", Usener, 1899 - Zandow - freeman, 28.08.2005, 21:37
        Re:"Die Sintfluthsagen", Usener, 1899 - Zandow - Popeye, 28.08.2005, 22:51
        Re:"Die Sintfluthsagen", Usener, 1899 - Zandow - freeman, 28.08.2005, 23:16
        Steinzeitliche Waffen (auch Frage @dottore) - Zandow, 29.08.2005, 19:29
        Re: Nachtrag - Diogenes, 20.08.2005, 11:50
        Zur Not gehts auch ohne Markt, an dem Steuerpflichtige Handel treiben: - FOX-NEWS, 20.08.2005, 14:11
        Re: Zur Not gehts auch ohne Markt / bequemer? - JüKü, 20.08.2005, 14:28
        Aber sicher! - FOX-NEWS, 20.08.2005, 17:02
        Re: Aber sicher! - JüKü, 20.08.2005, 18:44
        Re: Aber sicher!... so etwa... - FOX-NEWS, 20.08.2005, 20:21
        Re: Aber sicher! - Diogenes, 21.08.2005, 11:10
        Re: Zur Not gehts auch ohne Markt, an dem Steuerpflichtige Handel treiben: - Diogenes, 20.08.2005, 14:42
        Re: Zur Not gehts auch ohne Markt, an dem Steuerpflichtige Handel treiben: - dottore, 20.08.2005, 16:13
        "Der Staat zahlt an sich keine Steuern." - FOX-NEWS, 20.08.2005, 16:59
        Wirtschaft entsteht durch Macht? - Burning_Heart, 20.08.2005, 19:12
        Re: Zur Not gehts auch ohne Markt, an dem Steuerpflichtige Handel treiben: - Diogenes, 21.08.2005, 08:42
        Re: Was für ein Idiot ich war! - dottore, 23.08.2005, 16:22
        warum wollen die Söldner urplötzlich cash, warum gehen herrscher drauf ein? - weissgarnix, 22.08.2005, 11:18
        Re: Zur Leistungsbilanz der antiken Mächte - dottore, 23.08.2005, 14:28
        Re: Zur Leistungsbilanz der antiken Mächte / --Sammlung (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 23.08.2005, 14:50
        Re: Zur Leistungsbilanz der antiken Mächte - weissgarnix, 23.08.2005, 15:38
        Re: Zur Leistungsbilanz der antiken Mächte - freeman, 25.08.2005, 23:23
        Re: @seegeist - Elli (Boardmaster)--, 20.08.2005, 13:17
        seegeist antwortet Zuericher Seegespenst - seegeist, 20.08.2005, 22:29
        Re: seegeist antwortet Zuericher Seegespenst/falls es nicht deutlich genug war - Elli (Boardmaster)--, 21.08.2005, 00:23
        Re: seegeist antwortet Zuericher Seegespenst/falls es nicht deutlich genug war - seegeist, 21.08.2005, 00:31
        Deutliche Antwort... @seegeist - bernor, 21.08.2005, 01:55
        @bernor - Euklid, 21.08.2005, 09:44
        Re: @bernor / Stil & Sachlichkeit - bernor, 21.08.2005, 14:34
        Re: @seegeist / Punkt 2 oder 3? - Elli (Boardmaster)--, 21.08.2005, 11:14
        Re: seegeist antwortet Zuericher Seegespenst/falls es nicht deutlich genug war - apoll, 21.08.2005, 21:23
        seegeist antwortet Zuericher Seegespenst (link funktioniert jetzt) - seegeist, 21.08.2005, 05:19
        Re: Amuesanter Verbalradikalismus - Mitnichten seegeist - AndrÃ©, 18.08.2005, 20:44
      - Re: Der Zweitwohnungs-Zins - Die Mär vom"freien Eigentum" - Dimi, 18.08.2005, 21:53
        Re: Warum BIN plötzlich SCHULDNER geworden? Ich hatte Nullkommanull"geliehen"! - dottore, 18.08.2005, 22:13
        Re: Warum bin ICH plötzlich SCHULDNER geworden?"Ich" bescheiden unterschlagen.. (o.Text) - dottore, 18.08.2005, 22:17
        Re: Du schuldest Abgaben, aber wieso deshalb Zins bei Privatdarlehen? - Dimi, 18.08.2005, 22:43
        Gibt's was umsonst? - bernor, 19.08.2005, 00:41
        Re: Gibt's was umsonst? - Uwe, 19.08.2005, 01:38
        Re: Korrektur zum Gesetz der Strafe für das Nase abbeißen... - Uwe, 19.08.2005, 01:58
        Re: Gibt's was umsonst? / Produktionskredit? - bernor, 20.08.2005, 02:00
        @dottore - Euklid, 19.08.2005, 09:22
        Re: @dottore - dottore, 19.08.2005, 12:22
        "beim Wucherer (heute Bank)" - grossartig! (o.Text) - BillyGoatGruff, 19.08.2005, 14:02
        Re: @dottore / Euklid - - Elli -, 19.08.2005, 14:08
        Re: nur, dem Schuldner passiert nichts......... - ottoasta, 19.08.2005, 14:38
        Re: nur, dem Schuldner passiert nichts......... - Holmes, 19.08.2005, 15:12
        Re: nur, dem Schuldner passiert nichts......... - bernor, 19.08.2005, 17:53
        Re: nix da! - ottoasta, 19.08.2005, 20:47
        Re: nix da! - Holmes, 19.08.2005, 21:52
        Re: nix da! - Euklid, 19.08.2005, 22:12
        Heute arbeitet der Staat für die Schuldner *kotz* (o.Text) - LenzHannover, 22.08.2005, 01:15
        Was wohl passiert, wenn er von seiner Strohfrau vor die Tür gesetzt wird? - FOX-NEWS, 19.08.2005, 18:27
        Re: @dottore-euklid: Riesenspielgelfechtereiboheih - arvito, 19.08.2005, 15:17
        Re: @dottore-euklid: Riesenspielgelfechtereiboheih - eroland, 19.08.2005, 15:42
        Re: @dottore-euklid: Riesenspielgelfechtereiboheih / soso.. - - Elli -, 19.08.2005, 16:33
        Ähm... Elli, wenn ich Euklid richtig verstanden habe, - FOX-NEWS, 19.08.2005, 18:36
        Spiegel vorhalten ja, Spiegelfechterei nein - BillyGoatGruff, 19.08.2005, 18:07
        Re: @dottore - Euklid, 19.08.2005, 21:41
  - Re:... und erklären endlich auch den 33 %-Zinssatz/ drin in der Sammlung (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 18.08.2005, 14:24
  - Re:... und erklären endlich auch den 33 %-Zinssatz - bernor, 19.08.2005, 01:43