Re: OT: Was haltet ihr vom iranischen Präsidenten?

verfasst von albert, 11.02.2006, 23:38

-->Hi Moneymind, danke für die ausführliche Antwort. Bin gespannt, was andere dazu schreiben.

>Es geht um einen Machtkampf, bei dem der Westen langfristig unterliegen wird.
Genau das war ja meine Frage? Nur den Stall sauberhalten oder eben eine Expansionsagenda mit religiös-eiferischem Hintergrund? Auch den Teilen der Israelis wird ja solches unterstellt.

>Europa ist wegen seiner geographischen Nähe zur islamischen Welt zuerst dran. Die USA werden sich länger halten können.

Ja. Denke ich auch. Nur warum im Himmels Willen hat man die Millionen schon vorab dann mit Sozialhilfe und dem ganzen Klimbim hier angelockt zu uns mitten ins europäische Haus? Integration? Das führt doch bei solch verschiedenen Kulturen bloß zur Entwurzelung und radikalen Moscheen. Habe ich sowieso nie verstanden, was bei uns eine Moschee soll.
>Der Westen hat nicht mehr die personelle Basis, um gegen die islamische Welt militärisch zu bestehen. Seine Macht beruht nur noch auf technologischer Überlegenheit - daher die panische Angst vor Massenvernichtungswaffen in Irak oder Iran. Ist die technologische Überlegenheit erstmal flöten, ist Feierabend.
Ja. Immer vorausgesetzt, es gibt diesen Expansionswillen und es wird die eigene Vernichtung mit einkalkuliert.
>Der iranische Präsident weiß um die Schwäche des Westens und um die schnell wachsende Stärke der islamischen Welt:
>"In den kommenden 15 Jahren werden - gemäss Heinsohn - in den Entwicklungsländern etwa 720 Millionen Jungen ins kampffähige Alter kommen, von denen «mindestens 300 Millionen - zweite bis vierte Söhne - in die Territorien der entwickelten Welt drängen». Diesen 300 Millionen entschlossenen, harten, wagemutigen jungen Männern werden 100 Millionen zu Frieden und Gewaltlosigkeit erzogene Gleichaltrige in der entwickelten Welt gegenüberstehen." (Quelle siehe Link unten)

Ja. Aber diese Ideologie wird doch bis auf den heutigen Tag den Menschen hier eingebläut. Wie sagte Helmut Kohl:..nach menschlichem Ermessen wird es in Europa keinen Krieg mehr geben etc.! Bis vor ein paar Monaten war Multikulti doch der Renner...
>Er weiß auch, daß der Westen seine Schwäche über- und die wachsende Stärke der islamischen Welt unterschätzt. Damit spielt er.

Toleranz und Großzügigkeit braucht auch irgendwo immer noch den Hammer; für den Fall, das der andere es ausnutzt.

>Wer hier mit dem iranischen Präsidenten sympathisiert,

habe ich nicht; ich habe gefragt

weil er in ihm einen Bündnispartner gegen vermeintliche Ausbeutung und Unterdrückung sieht
das war ja die Frage, welche Stoßrichtung seine Politik hat (nur"Stall sauberhalten" oder mittelfristiges Dominanzgebaren?)
Vermeintliche Ausbeutung und Unterdrückung berührt in der Tat den Bereich der Verschwöhrungstheorien, wo im Internet immer die Gefahr besteht, Propaganda von beiden Seiten anheimzufallen und der Sache auf den Grund zu gehen enorm schwer ist. Was bleibt sind Fakten: Die Feindstaatenregelung ist nicht aufgehoben und die H......märchen mit dem ganzen Gefolge der einschränkenden Gesetze zur Meinungsfreiheit werden immer impertinenter und stets ranken sich um jüngste Ereignisse Merkwürdigkeiten (9/11; London; angebliche Irak-Überfallgründe usw.), die ein wenig viel sind für den angeblichen Willen der Politiker, das Volk sachgerecht aufzuklären. Eher riecht es nach regelmäßiger Verarsch...

, hat meiner Meinung nach a) Kapitalismus nicht verstanden,

mag ja sein; auf welchen Aspekt zielst Du ab?
ist

b) aus welchen Gründen auch immer einem alten Hut (Verschwörungstheorie) auf den Leim gegangen und hat sich davon den nüchternen Blick komplett vernebeln lassen
alle Verschwöhrungstheorien sind Quatsch?
und c) nimmt westliche Werte, von denen er hier profitiert (z.B. die Freiheit, sich in diesem Forum so austauschen frei zu dürfen) für selbstverständlich und weiß nicht, was er daran hat.

das ist keinesfalls richtig. Ich war stolz auf Meinungsfreiheit usw. bis ich hörte, das inzwischen mehr politische Strafverfahren in Deutschland anhängig sind als zuvor in der DDR und auch hörte, was mit Leuten passiert, die nicht etwa rechtsradikal sind, sondern nichts anderes tun, wie historische Sachverhalte aufzuarbeiten, bevor unsere Kinder auch noch Kriegspropaganda übernehmen sollen
>Die Wendung des debitismus zur"Machttheorie" hat leider ein übriges getan, um diese Vernebelung zu zementieren, indem sie naiven Drahtzieher- und Verschwörungstheorien Tür und Tor geöffnet und die Demographie vollkommen ignoriert hat.

Die Demographie mag ein sehr wichtiger Aspekt sein; wie jeder Blick durch die Brille aber sicher nicht allumfasssend

>Ist hier die Scharia erstmal eingeführt (das dürfte wohl noch ein paar Jahrzehnte dauern), dürfte mit solchen Freidenker-Debatten Ende Gelände sein.

Ja. Darauf bin ich auch nicht scharf. Ist es aber möglich, das die sogenannten Freidenker-Debatten, die wir hier halten, auch nur eine Camouflage sind. Schließlich kann man da im Vorfeld schön erkennen, wer wie denkt. Es ist doch fakt, das bestimmte Sachen hier nicht mehr gesat werden dürfen, ganz unabhängig vom Wahrheitsgehalt, eben weil der Staat es so verfügt. Das ist doch ein Witz. Entweder Meinungsfreiheit oder nicht.
Dann haben wir wieder ein Feudalsystem, dem es wirtschaftlich so gehen wird wie Ostdeutschland nach der Einführung des Sozialismus und wie man es heute in der arabischen Welt beobachten kann: Stagnation + Verfall (wirtschaftlich), das Leben wird von Religion und religiös legitimierten Feudalherrschern dominiert.
>"Der Islam" ist kein Feind, Gegner oder schlecht, die islamische Welt als solche auch nicht. Es geht nicht in erster Linie um"Kulturen", sondern um wütende junge Männer, die in ihren Herkunftsgesellschaften keine Perspektiven finden.

Ja. Das mag sein. Wie ist die passende Antwort darauf? Den American Way of Life dort einführen, auf das dort der Wohlstand steigt und die Leute ein Auskommen haben und die Geburtenraten sinken? Ich meine das im Ernst. Wenn dem so wäre, und sich damit gefährliche Eskalatioen in der Zukunft entschärfen ließen wäre es in der Tat überlegenswert.
>Die islamischen Staaten haben das Problem, daß ihre Gesellschaften selbst an der Basis wackeln. Kern dieses Problems ist ihr Youth Bulge:"überschüssige", nicht integrierbare junge Männer (2. - 5. Söhne). Solche Situationen haben in der Geschichte fast immer zu Gewalt geführt - zu Eroberungen, Kolonialisierung etc. - denn aus dem Pool dieser jungen Männer rekrutieren sich die Armeen. Diese jungen Männer fehlen dem Westen. Ein junger Westler steht - rein zahlenmäßig gesehen - 9 jungen Männern aus Drittweltländern gegenüber.
>Was Europa mit dem Rest der Welt im Zeitalter des Imperialismus gemacht hat, beruhte auf einer Bevölkerungsexplosion ohnegleichen, die zu einem Youth Bulge geführt hat. Ein ähnlicher Prozess wird sich nun wiederholen, vermutlich ausgehend von der islamischen Welt; denn die haben heute die Geburtenraten, die wir hier vor 200 Jahren hatten.

Ja. Keine schöne Perspektive. Das Gleiche haben wir hier in Deutschland. Das geht nicht, das Deutsche kaum Kinder kriegen und andere 5 oder sechs und das Ganze noch auf Steuergelder und Krankenkasse für lau. Ich meine die Chinesen haben ja auch die 1 Kind Lösung. Warum machen wir das hier (oder max. 2) nicht zur Auflage?
Ich teile die Auffassung, das Gastfreundschaft irgendwann bedrohlich wird, wenn die Gäste raumfüllend werden, und der eigentliche Gastgeber an den Rand gedrängt wird. Nur-genau das war doch die Politik hier, die mit Riesenmagneten die Leute angezogen hat (Sozialsystem usw.)
>Vorstellungen von einer angeblichen zionistischen Weltherrschaft oder von einem US-Imperialismus halte ich für lächerlich. Die gesamte westliche Welt hat dazu nicht mehr die geringste Chance, weil sie personell/demographisch längst auf dem letzten Loch pfeift. Sie ist schon längst vollkommen im Niedergang begriffen und in der Defensive. Die Frage ist nur noch, wie lange kann sie sich halten, und wird der Prozess im einzelnen verlaufen.
>Den Irak-Krieg unterstütze ich nicht. Ich sehe nicht, welchen Nutzen er bringen würde. Plumpe anti-islamische Propaganda auch nicht. Wer aber eine Gefahr aus der islamischen Welt für eine Konstruktion des Westens hält, dessen Blick ist meiner Meinung nach leider komplett vernebelt.

Habe ich nicht gesagt. Meine Frage ging ja grade in diese Richtung um der Naivität vorzubauen.

>Wir müssen die Lage nüchtern betrachten und ganz neue (realistische) Strategien suchen/finden. Und dafür müssen wir erstmal die Implikationen der demographischen Prozesse klarer durchleuchten.
>Für Interessenten etwas mehr im Link unten - Text ist dort auch als Gratis-Audio-Download zu haben; weitere Links in anderen Postings von mir.
>subjektiver Gruß

Warum subjektiver Gruß? Jawohl, beste Grüße, nur so kann man lernen; im Übrigen wirkt Deine Antwort professionell, was aber der Qualität selbstverständlich keinen Abbruch tut. Mir fällt nur auf, das bei offenbar hoher Intelligenz jemand in der Lage ist, keinerlei Zweifel an offiziellen Verlautbarungen zu haben.

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• OT: Was haltet ihr vom iranischen Präsidenten? - albert, 11.02.2006, 19:26
  • Den moslemischen Freiheitskämpfern natürlich. - offthspc, 11.02.2006, 21:00
    • Business as ususal? Glaube ich nicht! - Elmarion, 12.02.2006, 11:46
      • Hauptaussage: ein alternatives Gesellschaftsmodell muß her - offthspc, 12.02.2006, 21:17
  • Re: Schlecht rasiert! (o.Text) - Theo Stuss, 11.02.2006, 21:10
  • Re: OT: Was haltet ihr vom iranischen Präsidenten? - LeCoquinus, 11.02.2006, 21:33
  • Re: OT: Was haltet ihr vom iranischen Präsidenten? - moneymind, 11.02.2006, 21:38
    • Re: OT: Was haltet ihr vom iranischen Präsidenten? - FOX-NEWS, 11.02.2006, 22:57
    • Re: bemerkenswerter Beitrag, aber, aber....großer Trugschluß - Baldur der Ketzer, 11.02.2006, 23:09
      • Re: 3 Fragen - moneymind, 12.02.2006, 22:39
        • Re: 3 Fragen - Baldur der Ketzer, 12.02.2006, 23:15
          • Re: 3 Fragen - moneymind, 13.02.2006, 00:27
            • Re: Ursache (Versailles und Wirtschaftskampf D_UK) und Wirkung wird verleugnet - Baldur der Ketzer, 13.02.2006, 12:00
              • Re: Verschiedenes - moneymind, 14.02.2006, 00:42
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                  • Re: Ja, Baldur bewundere ich dafür auch - moneymind, 19.11.2006, 03:26
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            • Re: 3 Fragen - Pulpo, 13.02.2006, 12:56
              • Re: 3 Fragen - moneymind, 13.02.2006, 13:28
                • Re: 3 Fragen - Pulpo, 13.02.2006, 14:09
                  • Re: 3 Fragen - moneymind, 13.02.2006, 20:44
                    • Re: 3 Fragen - Pulpo, 14.02.2006, 21:03
                      • Re: 3 Fragen - moneymind, 14.02.2006, 23:43
                    • Re: Urkunden und Protokolle - Tassie Devil, 15.02.2006, 01:54
                      • Re: Urkunden und Protokolle - moneymind, 15.02.2006, 22:33
    • Re: OT: Was haltet ihr vom iranischen Präsidenten? - albert, 11.02.2006, 23:38
      • Re: OT: Was haltet ihr vom iranischen Präsidenten? - moneymind, 12.02.2006, 22:13
    • Re: Ooops, Link vergessen - Nachlieferung - moneymind, 12.02.2006, 02:41
    • Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - Holmes, 12.02.2006, 19:09
      • Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - moneymind, 13.02.2006, 21:29
        • Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - Holmes, 15.02.2006, 14:36
          • Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - Holmes - moneymind, 18.02.2006, 21:22
            • Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - moneymind - Holmes, 18.02.2006, 22:33
              • Re: Landwirtschaft und Hochkulturen - moneymind - Holmes, 19.02.2006, 15:48
                • Re: Landwirtschaft und Hochkulturen - moneymind - Fürst Luschi, 19.02.2006, 18:50
                  • Re: Landwirtschaft und Hochkulturen - Fürst Luschi - Holmes, 19.02.2006, 19:11
              • Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - holmes - moneymind, 20.02.2006, 01:54
                • Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - holmes - Holmes, 20.02.2006, 14:44
              • Jaynes?? - Amstrand, 20.02.2006, 09:59
                • Re: Jaynes?? - Holmes, 20.02.2006, 14:10
                  • Re: Jaynes?? - Amstrand, 20.02.2006, 15:00
                    • Re: Jaynes?? - Holmes, 21.02.2006, 16:57
                      • Re: Jaynes?? - Amstrand, 21.02.2006, 17:23
                        • Re: Jaynes?? - Fürst Luschi, 23.02.2006, 07:45
              • Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - moneymind - Rudow, 21.02.2006, 14:18
                • Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - rudow - Holmes, 21.02.2006, 18:00
                  • Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - rudow - Rudow, 22.02.2006, 19:29
  • Re: OT: Was haltet ihr vom iranischen Präsidenten? - Baldur der Ketzer, 11.02.2006, 23:33
    • Re: OT: Was haltet ihr vom iranischen Präsidenten? - bonjour, 12.02.2006, 19:49
  • Supertyp (o.Text) - Taktiker, 12.02.2006, 01:04
  • Laute Freunde sind oft leise Feinde. (Konfuzius) - Spartakus, 12.02.2006, 02:03
  • Ein klasse Komödiant - King Henry, 12.02.2006, 04:05
  • Ist das der religiöse Fanatiker, der uns unsere Klimaanlagen wegnehmen will? (o.Text) - prinz_eisenherz, 12.02.2006, 11:39
  • Re: OT: Was haltet ihr vom iranischen Präsidenten? - LOMITAS, 12.02.2006, 12:36
    • Re: Pentagon entwirft Angriffsplan mit B-52 Langestreckenbombern - Tempranillo, 12.02.2006, 13:33
      • Re: Pentagon entwirft Angriffsplan mit B-52 Langestreckenbombern - LOMITAS, 12.02.2006, 18:17
    • gen Israel? HAHAHA da wünsch ich viel spass und guten flug - Herb, 12.02.2006, 13:38
      • Re: gen Israel? HAHAHA da wünsch ich viel spass und guten flug - LOMITAS, 12.02.2006, 18:11
    • Die Atomanlagen? Das ist nur die Schüttelfrosteinlage für uns Westler! - prinz_eisenherz, 12.02.2006, 14:33