Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Verschiedenes

Re: Verschiedenes

verfasst von moneymind, 14.02.2006, 00:42

-->Hi Baldur,

Darum geht es ja nicht, etwas umzukehren, sondern die Dinge halbwegs objektiv nebeneinander zu stellen.

Okay.

Für die Opfer ist es immer gleich, wieso sie leiden mußten oder getötet wurden.

Nein, das glaube ich nicht. Wenn jemand unbeabsichtigt zum Opfer wurde, wird er dem Täter leichter verzeihen können als wenn er vorsätzlich, geplant und im vollen Bewußtsein geschädigt worden ist.

Aber für die zeitgeschichtliche Beurteilung macht es eben einen Unterschied, ob Opfer bei Kampfhandlungen des Militärs unbeabsichtigt zu Schaden kamen, oder, ob sie vorsätzlich als Zivilisten angegriffen wurden (Bombenkrieg).

Stimme zu. Und mein obiger Satz würde da ja Sinn machen in Bezug auf Deinen Vater (soll heißen, das ist nachvollziehbar für mich: auf Deinen Vater haben sie gezielt geschossen, auf ein Kind der Zivilbevölkerung; meine Mutter hat ihre Schwester bei einem Angriff verloren, der einem U-Boot-Bunker galt und bei dem eine Bombe eben"aus Versehen" auf ein nahegelegenes Wohngebiet fiel).

Es ist eben nicht zutreffend, daß die deutsche Luftwaffe den Bombenkrieg gegen Zivilisten begann (*Coventry*), es waren nun mal die Briten, worauf es nach längerem Stillhalten dann Gegenschläge gab.

Den Bombenkrieg gegen Zivilisten vielleicht nicht. Aber was ist mit den Konzentrationslagern und den Praktiken dort? Was bitte hat das mit Pulpos"Ritterlichkeit" zu tun. Hier wurde doch gezielt, geplant und vorsätzlich wehrlosen Menschen Leid in einem Ausmaß zugefügt, daß jeder Beschreibung spottet. Und sage jetzt bitte nicht, das war die Reaktion darauf, daß die Briten den Bombenkrieg angefangen haben. In den Lagern saßen keine Briten, sondern Sinti, Roma, Juden und andere. Außerdem gingen die Lager dem Bombenkrieg zeitlich voraus, oder?

Wäre es nicht plausibel, ein Motiv für den Bombenkrieg der Briten so zu deuten:"ihr Deutschen habt so grausam gehandelt - ihr sollt einmal spüren, wie es ist, so behandelt zu werden".

Nein, edel waren die auch nicht, aber die Krautfresser waren nicht die ewig pöhsen Kriegsgreuelbeginner, wie es dargestellt wird.

Von einer zwangsmoralischen Abwehrhaltung gegenüber der Nazizeit, wie sie z.B. viele 68er (vielleicht als verständliche Abgrenzung gegenüber ihren Eltern) betrieben haben, halte ich auch nicht viel. Sie führt nicht zum Verständnis dessen, was da passiert ist. Man wird schon genauer hinschauen müssen.

Auf Hiroshima und Nagasaki will ich hierbei nur am Rande hinweisen, ebenfalls auf die von Ilja Ehrenburg angestachelten Greueltaten von Rotarmisten an deutschen Zivilisten.

Ich weiß von ehemaligen Angehörigen der 6. Armee, daß sie überrascht darüber waren, wie gut sie nach der Niederlage in Stalingrad in russischer Kriegsgefangenenschaft von den russischen Soldaten - trotz allem, was vorhergegangen war - behandelt worden sind. Auch das gab es also. Sie sind nach Hause gekommen. Wieviele Juden sind aus den Lagern nach Hause gekommen?

Es war Krieg, was erwartest Du? Was erhoffst Du Dir von einer Aufrechnung der gegenseitigen Greueltaten? Wohin soll die Suche nach Schuldigen, das Aufrechnen gegenseitiger Schuld usw. führen? Rechtfertigt der Bombenkrieg Greueltaten, die von Deutschen begangen wurden? Nein. Rechtfertigen die Greueltaten, die von Deutschen begangen wurden, den Bombenkrieg? Vermutlich ebenfalls nicht.

Diesen Fakten steht eine völlig einseitige Schuldzuweisung von allem und jedem an die Deutschen gegenüber, und das ist nicht nur grob verzerrend, sondern Ausdruck des dahinterstehenden Planes, der letztlich zur Kriegseskalation überhaupt führte.

Daß das verzerrt, stimmt wahrscheinlich. Daß aber die Deutschen der allgemeine Prügelknabe sein soll, als den Du ihn hier darstellst, kann ich nicht recht nachvollziehen. Woran machst Du das fest?

Den Plan, den Du dahinter siehst, kann ich auch nicht nachvollziehen. Das mußt Du mir näher erklären.

Churchills Haß auf Deutschland sollte Dir bekannt sein, ebenso die irren Vorstellungen von Henry Morgenthau, die Rolle von Lord Vansittart und Ilja Ehrenburg kannst Du mal gelegentlich nachschlagen. Als eine von vielen gleichen.

>>>Das verzerrt doch genauso.
>eben nicht - es rückt gerade.

Inwieweit das zutrifft, kann ich mit meinem gegenwärtigen Wissen nicht beurteilen. Ich nehme jedenfalls mal zur Kenntnis, daß es auch andere Versionen der Geschichte des WK II gibt (was mich nicht überrascht, aber ich kenne offensichtlich nicht alle).

>>> Was war gerechtfertigt, was nicht.
>Im Krieg entwickelt sich immer eine Eigendynamik. Man kann also nur untersuchen, wer Krieg wollte, und warum, und wer nicht.

Wer wollte Deiner Meinung nach in Bezug auf WKII Krieg, wer nicht?

Die Geschehnisse, die zum Ausbruch des 2.WK führten, gleichen den Umständen des Irakkrieges auffallend.

Unter welchem Aspekt? Wer will Deiner Meinung nach hier Krieg, wer nicht? Pulpo hat den deutschen Angriffskrieg als gerechtfertigte Präventivmaßnahme (Angriff ist die beste Verteidigung) interpretiert. Kann man im Irak-Krieg auch so eine Präventivmaßnahme sehen (ich halte sie nicht für gerechtfertigt, das Präventionsmotiv aber für wahrscheinlich). Würdest Du den Irak-Krieg dann für gerechtfertigt halten? Ich nicht.

Gleichwohl gibt es nur ein einziges Land, das noch immer der Prügelknabe in jedweder Beziehung ist und bis in alle Ewigkeit am Pranger stehen und vor allem zahlen soll........und das hat in seiner Hauptstadt ein riesengroßes, ja gigantisches Schandmal wie einen Pflock im Leibe.....

Nur ein einziges Land, das der Prügelknabe in jedweder Beziehung ist, Deutschland? Erschließt sich mir nicht. Bitte"jedwede Beziehung" erklären.

"Einziges Land" erschließt sich mir ebenfalls nicht.

Wie sieht es beispielsweise mit dem"Prügelknaben""das jüdische Volk" aus. Auch auf dem wurde historisch recht häufig und ausführlich herumgeprügelt. Heute soll es für alles mögliche verantwortlich sein, unter anderem für die wirtschaftliche Zurückgebliebenheit der islamischen Welt und den Sittenverfall in der westlichen Welt (mal bei islamischen Staatschefs nachlesen - nicht nur Ahmedinedschad, auch Kollege Mahatir (Malaysien) ist dieser Meinung). Und für verschiedenes andere mehr. Auch noch dafür, daß es Deutschland ach so schlecht geht?

Ich bin kein Jude und halte wenig von irgendwelchen Auserwähltheitsglaubenssätzen, wurscht ob die nun aus Israel, Deutschland oder sonstwoher stammen.

Aber da habe ich dann doch etwas Verständnisschwierigkeiten. Hilf mir auf die Sprünge.

>>>was für die interkulturelle Verständigung tut. Konkret, praktisch.
Das geht ja auch bei einer bemüht objektiven Sicht der Dinge

"Objektivität" ist für mich allzuoft ein ideologischer Kampfbegriff, mit dem sich Interessen verdeckt (im Namen von"Wissenschaft") verbreiten lassen.

Wo es um menschliches Tun und Zusammenleben geht, geht für mich weniger um Objektivität, als darum, verschiedene Sichtweisen (auch auf Geschichte) und Interessen (Werte, Ziele) in Beziehung zu setzen und die Sichtweise des jeweils anderen zur Kenntnis zu nehmen. Kann ich jetzt leider nicht näher ausführen, vielleicht ein andermal.

für zwischenmenschliche Verständigung braucht es keine einseitigen Demutsgesten. Denk ich mal.

Denk ich auch.

>> das"you and I can make a difference" ist ein nützlicher und sinnvoller >>Glaubenssatz.
>Klar kann man in seinem Umfeld viel bewegen, aber das geht nur mit Motivation und etwas Aussicht auf Erfolg. Und das setzt voraus, daß meine Zielsetzung realistisch wählt. wenn es Dir nicht gut geht (egoistisch), kannst Du auch anderen nicht helfen, wenn alle in der Scheiße hocken, hilft das niemandem.

Richtig.

Gruß
mm

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OT: Was haltet ihr vom iranischen Präsidenten? - albert, 11.02.2006, 19:26
- Den moslemischen Freiheitskämpfern natürlich. - offthspc, 11.02.2006, 21:00
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        Re: Jaynes?? - Amstrand, 21.02.2006, 17:23
        Re: Jaynes?? - Fürst Luschi, 23.02.2006, 07:45
        Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - moneymind - Rudow, 21.02.2006, 14:18
        Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - rudow - Holmes, 21.02.2006, 18:00
        Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - rudow - Rudow, 22.02.2006, 19:29
- Re: OT: Was haltet ihr vom iranischen Präsidenten? - Baldur der Ketzer, 11.02.2006, 23:33
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    - Re: gen Israel? HAHAHA da wünsch ich viel spass und guten flug - LOMITAS, 12.02.2006, 18:11
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