- OT: Was haltet ihr vom iranischen Präsidenten? - albert, 11.02.2006, 19:26
- Den moslemischen Freiheitskämpfern natürlich. - offthspc, 11.02.2006, 21:00
- Business as ususal? Glaube ich nicht! - Elmarion, 12.02.2006, 11:46
- Hauptaussage: ein alternatives Gesellschaftsmodell muß her - offthspc, 12.02.2006, 21:17
- Business as ususal? Glaube ich nicht! - Elmarion, 12.02.2006, 11:46
- Re: Schlecht rasiert! (o.Text) - Theo Stuss, 11.02.2006, 21:10
- Re: OT: Was haltet ihr vom iranischen Präsidenten? - LeCoquinus, 11.02.2006, 21:33
- Re: OT: Was haltet ihr vom iranischen Präsidenten? - moneymind, 11.02.2006, 21:38
- Re: OT: Was haltet ihr vom iranischen Präsidenten? - FOX-NEWS, 11.02.2006, 22:57
- Re: bemerkenswerter Beitrag, aber, aber....großer Trugschluß - Baldur der Ketzer, 11.02.2006, 23:09
- Re: 3 Fragen - moneymind, 12.02.2006, 22:39
- Re: 3 Fragen - Baldur der Ketzer, 12.02.2006, 23:15
- Re: 3 Fragen - moneymind, 13.02.2006, 00:27
- Re: Ursache (Versailles und Wirtschaftskampf D_UK) und Wirkung wird verleugnet - Baldur der Ketzer, 13.02.2006, 12:00
- Re: Verschiedenes - moneymind, 14.02.2006, 00:42
- Ich bewundere Baldur um seine Geduld mit Dir - MausS, 17.11.2006, 21:41
- Re: Ja, Baldur bewundere ich dafür auch - moneymind, 19.11.2006, 03:26
- Re: Und Kosh ebenso, denn... - moneymind, 19.11.2006, 04:14
- Re: Ja, Baldur bewundere ich dafür auch - moneymind, 19.11.2006, 03:26
- Ich bewundere Baldur um seine Geduld mit Dir - MausS, 17.11.2006, 21:41
- Re: Verschiedenes - moneymind, 14.02.2006, 00:42
- Re: 3 Fragen - Pulpo, 13.02.2006, 12:56
- Re: 3 Fragen - moneymind, 13.02.2006, 13:28
- Re: 3 Fragen - Pulpo, 13.02.2006, 14:09
- Re: 3 Fragen - moneymind, 13.02.2006, 20:44
- Re: 3 Fragen - Pulpo, 14.02.2006, 21:03
- Re: 3 Fragen - moneymind, 14.02.2006, 23:43
- Re: Urkunden und Protokolle - Tassie Devil, 15.02.2006, 01:54
- Re: Urkunden und Protokolle - moneymind, 15.02.2006, 22:33
- Re: 3 Fragen - Pulpo, 14.02.2006, 21:03
- Re: 3 Fragen - moneymind, 13.02.2006, 20:44
- Re: 3 Fragen - Pulpo, 13.02.2006, 14:09
- Re: 3 Fragen - moneymind, 13.02.2006, 13:28
- Re: Ursache (Versailles und Wirtschaftskampf D_UK) und Wirkung wird verleugnet - Baldur der Ketzer, 13.02.2006, 12:00
- Re: 3 Fragen - moneymind, 13.02.2006, 00:27
- Re: 3 Fragen - Baldur der Ketzer, 12.02.2006, 23:15
- Re: 3 Fragen - moneymind, 12.02.2006, 22:39
- Re: OT: Was haltet ihr vom iranischen Präsidenten? - albert, 11.02.2006, 23:38
- Re: OT: Was haltet ihr vom iranischen Präsidenten? - moneymind, 12.02.2006, 22:13
- Re: Ooops, Link vergessen - Nachlieferung - moneymind, 12.02.2006, 02:41
- Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - Holmes, 12.02.2006, 19:09
- Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - moneymind, 13.02.2006, 21:29
- Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - Holmes, 15.02.2006, 14:36
- Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - Holmes - moneymind, 18.02.2006, 21:22
- Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - moneymind - Holmes, 18.02.2006, 22:33
- Re: Landwirtschaft und Hochkulturen - moneymind - Holmes, 19.02.2006, 15:48
- Re: Landwirtschaft und Hochkulturen - moneymind - Fürst Luschi, 19.02.2006, 18:50
- Re: Landwirtschaft und Hochkulturen - Fürst Luschi - Holmes, 19.02.2006, 19:11
- Re: Landwirtschaft und Hochkulturen - moneymind - Fürst Luschi, 19.02.2006, 18:50
- Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - holmes - moneymind, 20.02.2006, 01:54
- Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - holmes - Holmes, 20.02.2006, 14:44
- Jaynes?? - Amstrand, 20.02.2006, 09:59
- Re: Jaynes?? - Holmes, 20.02.2006, 14:10
- Re: Jaynes?? - Amstrand, 20.02.2006, 15:00
- Re: Jaynes?? - Holmes, 21.02.2006, 16:57
- Re: Jaynes?? - Amstrand, 21.02.2006, 17:23
- Re: Jaynes?? - Fürst Luschi, 23.02.2006, 07:45
- Re: Jaynes?? - Amstrand, 21.02.2006, 17:23
- Re: Jaynes?? - Holmes, 21.02.2006, 16:57
- Re: Jaynes?? - Amstrand, 20.02.2006, 15:00
- Re: Jaynes?? - Holmes, 20.02.2006, 14:10
- Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - moneymind - Rudow, 21.02.2006, 14:18
- Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - rudow - Holmes, 21.02.2006, 18:00
- Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - rudow - Rudow, 22.02.2006, 19:29
- Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - rudow - Holmes, 21.02.2006, 18:00
- Re: Landwirtschaft und Hochkulturen - moneymind - Holmes, 19.02.2006, 15:48
- Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - moneymind - Holmes, 18.02.2006, 22:33
- Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - Holmes - moneymind, 18.02.2006, 21:22
- Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - Holmes, 15.02.2006, 14:36
- Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - moneymind, 13.02.2006, 21:29
- Re: OT: Was haltet ihr vom iranischen Präsidenten? - Baldur der Ketzer, 11.02.2006, 23:33
- Re: OT: Was haltet ihr vom iranischen Präsidenten? - bonjour, 12.02.2006, 19:49
- Supertyp (o.Text) - Taktiker, 12.02.2006, 01:04
- Laute Freunde sind oft leise Feinde. (Konfuzius) - Spartakus, 12.02.2006, 02:03
- Ein klasse Komödiant - King Henry, 12.02.2006, 04:05
- Ist das der religiöse Fanatiker, der uns unsere Klimaanlagen wegnehmen will? (o.Text) - prinz_eisenherz, 12.02.2006, 11:39
- Re: OT: Was haltet ihr vom iranischen Präsidenten? - LOMITAS, 12.02.2006, 12:36
- Re: Pentagon entwirft Angriffsplan mit B-52 Langestreckenbombern - Tempranillo, 12.02.2006, 13:33
- Re: Pentagon entwirft Angriffsplan mit B-52 Langestreckenbombern - LOMITAS, 12.02.2006, 18:17
- gen Israel? HAHAHA da wünsch ich viel spass und guten flug - Herb, 12.02.2006, 13:38
- Re: gen Israel? HAHAHA da wünsch ich viel spass und guten flug - LOMITAS, 12.02.2006, 18:11
- Die Atomanlagen? Das ist nur die Schüttelfrosteinlage für uns Westler! - prinz_eisenherz, 12.02.2006, 14:33
- Re: Pentagon entwirft Angriffsplan mit B-52 Langestreckenbombern - Tempranillo, 12.02.2006, 13:33
- Den moslemischen Freiheitskämpfern natürlich. - offthspc, 11.02.2006, 21:00
Re: 3 Fragen
-->Hallo Baldur,
ich bin Jahrgang 68. Tja, auch schon ´n Tach älter.
Mein Vater ´37 (also ´45 8 Jahre alt), meine Mutter ´43 (also 45 2 Jahre alt).
Du schreibst:
Aber durch den großen Bekanntenkreis meiner Eltern waren da auch kriegsteilnehmer dabei, die manchmal etwas von ihren Erlebnissen erzählten, und die standen schon damals im krassen Gegensatz zur geschriebenen *Schulweisheit*.
Naja, Schulweisheit. Habe ja schon in meinem Posting an Albert beschrieben, daß"Geschichtsschreibung" für mich nie"wahr" ist, sondern von Interessenstandpunkten aus geschrieben wird. Logischerweise schreiben Verlierer Geschichte anders als Gewinner. Das mußte natürlich immer in Rechnung stellen, - auch den eigenen Standpunkt bei deiner eigenen Version von"Geschichte".
Insbesondere die Rolle der guten Alliierten war durch nichts zu begründen. Auf meinen Vater schossen die amerikanischen Tiefflieger wie besoffene Rüpel auf ein Karnickel - er war damals 8 Jahre alt am Bauernhof seiner Großeltern......und etwas anderes erzählten auch die Landser nicht.
Natürlich taten sie das - was erwartest Du, Mann? Es war Krieg, Deutschland war für die der Feind. Haben die Deutschen etwa nicht in Rußland ganz ähnlich herumgeballert? Gut waren die Allierten vom Standpunkt der Allierten, böse waren die Deutschen vom Standpunkt der Alliierten. Das verzerrt sicherlich. Aber wäre deshalb das umgekehrte richtig? Das verzerrt doch genauso.
Also, meine Mutter verlor bei einem Angriff der Alliierten auf einen nahegelegenen U-Boot-Bunker ihre Schwester. Fliegerangriff, Ma + Kinder alle im Keller, Schwester Ursel (5 Jahre) will noch mal schnell hoch ihre Puppe holen. Bumm. Haus in Trümmern, Schwester tot, meine Mutter + ihre Mutter / meine Großmutter im Keller verschüttet. Werden von Nachbarn ausgegraben.
Ich habe Bilder gesehen, von der toten Schwester meiner Mutter, als sie noch lebte. Meine Großmutter hat mir das erst kürzlich nochmal erzählt. Ohne jeden Groll oder Haß auf die Amis. Unglaublich gefaßt. Sie ist heute über 80 und für ihr Alter topfit. Eine bewundernswerte Frau!
Jetzt nimm diese Geschichte und setze folgende Wörter ein:
für Alliierte --- die Deutschen
für Ursel --- Valentina
für Großmutter --- Großmütterchen Petruschka
für U-Boot-Bunker --- Munitionslager nahe Stalingrad
Und sage mir: wo ist der Unterschied. Was war gerechtfertigt, was nicht.
Danke.
Da kommt dann schon mal Argwohn auf, wenn tagtäglich der unerträgliche Gutmenschensenf ausgekübelt wird.
Manches davon ist gut gemeint, aber naiv. Manches davon ist hohle und denkfaule Phrase. Anderes davon ist Überzeugung - naiv vielleicht, aber von Herzen. Meine Mutter ist so eine naive Idealistin, die sich um Völkerverständigung bemüht. Ich sehe manches anders als sie, aber ich bewundere sie, weil sie auf lokaler Ebene wirklich was für die interkulturelle Verständigung tut. Konkret, praktisch. Auch Dialog mit Muslima, beispielsweise.
Ich weigere mich, sowas pauschal als Gutmenschentum abzutun, sorry. Mag naiv sein, aber hat Wirkung im kleinen. Eine solche Haltung finde ich bewundernswerter als resignierten Zynismus, zu dem ich selber manchmal neige.
>>Welche Schlüsse ziehst Du aus diesen Dingen, die Du da aufzählst?
>Daß man dieses Land des Irrsinns meiden muß, wenn man selbst einigermaßen ungeschoren durchkommen will - da Du noch nicht so lange hier anwesend zu sein scheinst, ich bin auch ausgewandert....
Erscheint mir nachvollziehbar.
>>Welche Ziele leitest Du daraus ab?
>Das Schiff zu verlassen, bevor es einen mit in den Schlund runterreißt....
Das ist alles - einfach abhauen? Keine Lust mehr, selber was zu verbessern - sei es nur im Kleinen? Ich sage Dir ganz ehrlich, ich war auch zynisch resigniert und bin es in mancher Hinsicht immer noch, vielleicht ist das sogar gerechtfertigt. Im Grunde genommen fahre ich das"Selbstverwirklichungsprogramm". Die Lage ist eh beschissen, wo sich noch Möglichkeiten bieten sind bei der individuellen Selbstverwirklichung --- also die durchziehen, solange es noch geht. Fühle ich mich wohl dabei? Manchmal. Manchmal nicht. Ist doch abisserl wenig, und abisserl egoistisch.
Mache mir also Gedanken, was ich tun kann. Viel wird es nicht sein, sicherlich. Aber besser als nichts. Versuche also, so gut es geht dazuzulernen. Versuche, mich so gut es geht zu konstruktivem Denken zu zwingen (Jammer- und Blamer-gewohnheiten lauern überall). Bin aber hin- und hergerissen. Aufopferung für andere geht zu Lasten der eigenen Selbstverwirklichung, ist verlorene Zeit für die Entwicklung der eigenen Wettbewerbsfähigkeit. Ein beschissener Widerspruch, aber man wird ihn wohl irgendwie lösen müssen.
>>Was ist Dein Plan?
>Ich kann am großen Trend nichts ändern, aber für mich konsequent handeln.
Ja, sehe ich ähnlich. Beim Handeln fällt´s mir schwerer, mich zu entscheiden was richtig ist.
Und mich gut fühlen dabei.
Ja, wenigstens einigermaßen im Einklang mit dem eigenen Gewissen bleiben. Ist schwer genug.
Und vielleicht mal bei der einen oder anderen Diskussion einen Einwand oder ein Argument beisteuern, das sonst nicht berücksichtigt worden wäre. Mehr bleibt wohl nicht.
Was wäre, wenn das zuwenig wäre. Aber ich sehe es ähnlich, große zivilisatorische Sprünge sind wohl kaum drin. Aber manchmal haben ja kleine Dinge längerfristig große Auswirkungen. Hoffen wirs mal. Ich denke, das"you and I can make a difference" ist ein nützlicher und sinnvoller Glaubenssatz.
Grüße
mm
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