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Re: Jaynes??

verfasst von Holmes, 20.02.2006, 14:10

-->>hallo Holmes,
>nichts für ungut,
>was, denkst du, hält die Neurowissenschaft, Hirnforschung, Bewusstseins-Philosophie etc. von der Theorie von Julian Jaynes (die ja auch schon etwas älter ist)?? Genau.

Leider wird ja seine Theorie kaum gewürdigt oder gar auseinandergenommen. Ich vermute, dass die meisten Neurowissenschafter sie gar nicht kennen. Andererseits gibt es Theorien (z.B. Metzinger), die sich sehr nah an seinen Ideen bewegen, aber ihn nicht erwähnen (obwohl er ihn kennt). Daniel Dennett hat sich über die Idee von Jaynes sehr anerkennend geäußert.

Meines Erachtens wichtig ist vor allem, dass Jaynes mal ein paar klare Merkmale für Bewusstsein aufgeführt hat, die ich sehr nützlich finde, z.B. die Spatialisierung und der innere Raum. Man kann sich lange darüber streiten, ob und wie jemand etwas"empfindet", wie es ist"eine Fliege zu sein" etc. Aber wenn man sich darauf einigen würde, dass das"Sehen eines inneren Raumes", das"Sehen von sich selbst in diesem inneren Raum" etc. Eigenschaften von (heutigem) Bewusstsein sind, dann ist man in der Definition und Bestimmung solcher Phänomene wesentlich weiter, denn diese Fähigkeit lässt sich überprüfen.
Besonders die These, dass Bewusstsein von Sprache abhängig und ohne sie nicht möglich ist, ist doch mal ein Statement, welches man bei den meisten Theorien vermisst.

>Die Vorannahme, dass"Bewusstsein" irgendwann"entstanden" sei, kann ja nur in einem der möglichen Weltmodelle in der Bewusstseins-Diskussion der Neuro-Philosophie vorkommen (hardcore materialistisch-reduktionistisch) und das ist nicht das mit den stärksten Argumenten, zumal es mit der AI nicht weit gediehen ist.

Dass jedes Ding irgendwie und irgendwann einmal entstanden ist, scheint mir keine materialistische Annahme zu sein, dass sagen auch die östlichen Philosophien. Der Wandel ist die einzige Konstante. Das bedeutet: Für jeden Zustand gibt es eine Zeit davor und danach, in der dieser Zustand nicht existiert. Aber wo ist er dann? Kann es auch eine Zeit ohne Bewusstsein geben? Warum nicht?

>Da kulturgeschichtlich einige der hervorragendsten Werke der religiösen Dichtung und Philosophie, (non-dualistisch, trans-theistisch) in einer Zeit entstanden sind, in der Jaynes annimmt, dass Menschen das innere Gespräch nicht als solches identifizieren konnten, stimmt Jaynes da auch nicht.

Welche Zeit und Werke meinst Du konkret? Nach Jaynes ist das älteste Werk die Illias und diese entspricht genau seiner Theorie.
Hast Du Jaynes mal gelesen? Würde mich interessieren, Deine Meinung etwas genauer zu erfahren.

Beste Grüsse,
Holmes

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