- OT: Was haltet ihr vom iranischen Präsidenten? - albert, 11.02.2006, 19:26
- Den moslemischen Freiheitskämpfern natürlich. - offthspc, 11.02.2006, 21:00
- Business as ususal? Glaube ich nicht! - Elmarion, 12.02.2006, 11:46
- Hauptaussage: ein alternatives Gesellschaftsmodell muß her - offthspc, 12.02.2006, 21:17
- Business as ususal? Glaube ich nicht! - Elmarion, 12.02.2006, 11:46
- Re: Schlecht rasiert! (o.Text) - Theo Stuss, 11.02.2006, 21:10
- Re: OT: Was haltet ihr vom iranischen Präsidenten? - LeCoquinus, 11.02.2006, 21:33
- Re: OT: Was haltet ihr vom iranischen Präsidenten? - moneymind, 11.02.2006, 21:38
- Re: OT: Was haltet ihr vom iranischen Präsidenten? - FOX-NEWS, 11.02.2006, 22:57
- Re: bemerkenswerter Beitrag, aber, aber....großer Trugschluß - Baldur der Ketzer, 11.02.2006, 23:09
- Re: 3 Fragen - moneymind, 12.02.2006, 22:39
- Re: 3 Fragen - Baldur der Ketzer, 12.02.2006, 23:15
- Re: 3 Fragen - moneymind, 13.02.2006, 00:27
- Re: Ursache (Versailles und Wirtschaftskampf D_UK) und Wirkung wird verleugnet - Baldur der Ketzer, 13.02.2006, 12:00
- Re: Verschiedenes - moneymind, 14.02.2006, 00:42
- Ich bewundere Baldur um seine Geduld mit Dir - MausS, 17.11.2006, 21:41
- Re: Ja, Baldur bewundere ich dafür auch - moneymind, 19.11.2006, 03:26
- Re: Und Kosh ebenso, denn... - moneymind, 19.11.2006, 04:14
- Re: Ja, Baldur bewundere ich dafür auch - moneymind, 19.11.2006, 03:26
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- Re: Verschiedenes - moneymind, 14.02.2006, 00:42
- Re: 3 Fragen - Pulpo, 13.02.2006, 12:56
- Re: 3 Fragen - moneymind, 13.02.2006, 13:28
- Re: 3 Fragen - Pulpo, 13.02.2006, 14:09
- Re: 3 Fragen - moneymind, 13.02.2006, 20:44
- Re: 3 Fragen - Pulpo, 14.02.2006, 21:03
- Re: 3 Fragen - moneymind, 14.02.2006, 23:43
- Re: Urkunden und Protokolle - Tassie Devil, 15.02.2006, 01:54
- Re: Urkunden und Protokolle - moneymind, 15.02.2006, 22:33
- Re: 3 Fragen - Pulpo, 14.02.2006, 21:03
- Re: 3 Fragen - moneymind, 13.02.2006, 20:44
- Re: 3 Fragen - Pulpo, 13.02.2006, 14:09
- Re: 3 Fragen - moneymind, 13.02.2006, 13:28
- Re: Ursache (Versailles und Wirtschaftskampf D_UK) und Wirkung wird verleugnet - Baldur der Ketzer, 13.02.2006, 12:00
- Re: 3 Fragen - moneymind, 13.02.2006, 00:27
- Re: 3 Fragen - Baldur der Ketzer, 12.02.2006, 23:15
- Re: 3 Fragen - moneymind, 12.02.2006, 22:39
- Re: OT: Was haltet ihr vom iranischen Präsidenten? - albert, 11.02.2006, 23:38
- Re: OT: Was haltet ihr vom iranischen Präsidenten? - moneymind, 12.02.2006, 22:13
- Re: Ooops, Link vergessen - Nachlieferung - moneymind, 12.02.2006, 02:41
- Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - Holmes, 12.02.2006, 19:09
- Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - moneymind, 13.02.2006, 21:29
- Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - Holmes, 15.02.2006, 14:36
- Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - Holmes - moneymind, 18.02.2006, 21:22
- Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - moneymind - Holmes, 18.02.2006, 22:33
- Re: Landwirtschaft und Hochkulturen - moneymind - Holmes, 19.02.2006, 15:48
- Re: Landwirtschaft und Hochkulturen - moneymind - Fürst Luschi, 19.02.2006, 18:50
- Re: Landwirtschaft und Hochkulturen - Fürst Luschi - Holmes, 19.02.2006, 19:11
- Re: Landwirtschaft und Hochkulturen - moneymind - Fürst Luschi, 19.02.2006, 18:50
- Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - holmes - moneymind, 20.02.2006, 01:54
- Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - holmes - Holmes, 20.02.2006, 14:44
- Jaynes?? - Amstrand, 20.02.2006, 09:59
- Re: Jaynes?? - Holmes, 20.02.2006, 14:10
- Re: Jaynes?? - Amstrand, 20.02.2006, 15:00
- Re: Jaynes?? - Holmes, 21.02.2006, 16:57
- Re: Jaynes?? - Amstrand, 21.02.2006, 17:23
- Re: Jaynes?? - Fürst Luschi, 23.02.2006, 07:45
- Re: Jaynes?? - Amstrand, 21.02.2006, 17:23
- Re: Jaynes?? - Holmes, 21.02.2006, 16:57
- Re: Jaynes?? - Amstrand, 20.02.2006, 15:00
- Re: Jaynes?? - Holmes, 20.02.2006, 14:10
- Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - moneymind - Rudow, 21.02.2006, 14:18
- Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - rudow - Holmes, 21.02.2006, 18:00
- Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - rudow - Rudow, 22.02.2006, 19:29
- Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - rudow - Holmes, 21.02.2006, 18:00
- Re: Landwirtschaft und Hochkulturen - moneymind - Holmes, 19.02.2006, 15:48
- Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - moneymind - Holmes, 18.02.2006, 22:33
- Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - Holmes - moneymind, 18.02.2006, 21:22
- Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - Holmes, 15.02.2006, 14:36
- Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - moneymind, 13.02.2006, 21:29
- Re: OT: Was haltet ihr vom iranischen Präsidenten? - Baldur der Ketzer, 11.02.2006, 23:33
- Re: OT: Was haltet ihr vom iranischen Präsidenten? - bonjour, 12.02.2006, 19:49
- Supertyp (o.Text) - Taktiker, 12.02.2006, 01:04
- Laute Freunde sind oft leise Feinde. (Konfuzius) - Spartakus, 12.02.2006, 02:03
- Ein klasse Komödiant - King Henry, 12.02.2006, 04:05
- Ist das der religiöse Fanatiker, der uns unsere Klimaanlagen wegnehmen will? (o.Text) - prinz_eisenherz, 12.02.2006, 11:39
- Re: OT: Was haltet ihr vom iranischen Präsidenten? - LOMITAS, 12.02.2006, 12:36
- Re: Pentagon entwirft Angriffsplan mit B-52 Langestreckenbombern - Tempranillo, 12.02.2006, 13:33
- Re: Pentagon entwirft Angriffsplan mit B-52 Langestreckenbombern - LOMITAS, 12.02.2006, 18:17
- gen Israel? HAHAHA da wünsch ich viel spass und guten flug - Herb, 12.02.2006, 13:38
- Re: gen Israel? HAHAHA da wünsch ich viel spass und guten flug - LOMITAS, 12.02.2006, 18:11
- Die Atomanlagen? Das ist nur die Schüttelfrosteinlage für uns Westler! - prinz_eisenherz, 12.02.2006, 14:33
- Re: Pentagon entwirft Angriffsplan mit B-52 Langestreckenbombern - Tempranillo, 12.02.2006, 13:33
- Den moslemischen Freiheitskämpfern natürlich. - offthspc, 11.02.2006, 21:00
Re: Landwirtschaft und Hochkulturen - moneymind
-->Hi moneymind,
anschliessend an mein vorhergiges Posting noch zwei Ergänzungen:
Ich habe bei Jaynes und Jared Diamond (Arm und Reich) nochmal etwas nachgelesen. Jaynes nimmt an, dass die Entwicklung der Sprache wesentliche Vorbedingung für die Sesshaftigkeit und grössere Gemeinschaften gewesen sein könnte. Erst nachdem Eigennamen für Personen vorhanden waren, wurde es möglich, soziale Kontrolle ohne täglichen direkten Kontakt durchzuführen. Alle Gruppentiere brauchen Mechanismen für soziale Kontrolle. In Affenhorden und anderen Gruppen sind dieses immer visuelle und akustische Signale, die in Echtzeit ausgetauscht werden.
Die Sprache zusammen mit der Organisation der bikameralen Psyche erlaubt es. grössere Gruppen zu kontrollieren, ohne dass die Befehle gebende Instanz immer präsent sein muss.
Wie wuchsen die Gruppen an? Nach Jared Diamond hat sich die Landwirtschaft schrittweise entwickelt. Der Übergang war nicht aprupt, sondern hat eine längere Zeit gebraucht mit diversen Zwischenstufen, in denen die Menschen Jagd-, Sammel- und Pflanzaktivitäten flexibel gemischt haben.
Wo es möglich war, haben die Menschen bevorzugt als Jäger-Sammler gelebt, die Sesshaftigtkeit schein eher ein Kind der Not bzw. der selbstverursachten Ausrottung der Wildbestände zu sein. Wo die Natur es hergab, leben Urvölker noch bis in unsere Zeit als Jäger-Sammler.
Sobald eine Gruppe durch Landwirtschaft sesshaft geworden ist, kann sie eine höhere Fortpflanzungsrate als die Nomaden haben (eine Nomadenmutter zieht immer ein Kind auf, bis es alleine laufen kann). Dadurch erhöht sich die Menge der Menschen und die Ansprüche auf bebaute Fläche. Parallel dazu differenziert sich die Gruppe in Personen, die für die Organisation zuständig sind und die Arbeiter. Aus dem König wird direkt der Gott (Inka, Ägypten etc.) oder auch erst, wenn er gestorben ist (ausführlich dazu Jaynes). Aus seinen Nachfolgern werden die Priester. Diese Strukturen wachsen immer fröhlich weiter, bis die Umwelt ihnen Grenzen setzt (Überweidung, Wasserprobleme), Krankheiten die dichtbesiedelten Städte verwüsten oder Eroberer von aussen die Kultur zerstören.
Die Überlebenden starten zunächst ganz unten, um nach kurzer Zeit wieder eine Kultur aufzubauen (das Wissen um Landwirtschaft etc. war ja noch vorhanden und die Erinnerungen an die Lebensweise ebenfalls).
Spannend und weder bei Jaynes noch bei Diamond auch nur erwähnt, ist hier die Rolle des Geldes. Der Übergang von der Naturalabgabe zum Abgabengut stellt eine weitere Innovation dar, die wesentliche Folgen hat. Obwohl sicher auch schon die Erfindung der Schrift und der Verbuchung von Schulden einen wichtigen Schritt darstellt, entsteht mit diesen Stellvertreter-Schulden eine ganz neue Klasse von Problemen, welche die Entwicklung der Kulturen beeinflussen, z.B. eben die Abhängigkeit von Rohstoffen, die im Prinzip unnütz sind, aber als Tributmittel gebraucht werden (Silber, Gold) und nicht selbst erzeugt werden können.
Meines Erachtens ist es also keineswegs ein einziges Prinzip, welches den Verlauf erklärt, sondern die bisherige Entwicklung ist ein Prozess, in dem mehrere Faktoren zusammengekommen sind, deren Interaktion nicht absehbar war. Sobald die Faktoren aber ersteinmal in der Welt sind, haben sie maßgeblichen Einfluss auf den weiteren Verlauf. Dazu zählen Sprache, Schrift, Landwirtschaft, Geld und natürlich Hierarchien und Machtausübung (bewaffneter Zwang) als soziale Organisationsform.
Alle diese Dinge sind wesentlich für den Menschen und so bei keiner uns bekannten Tierart vorhanden.
Beste Grüsse,
Holmes
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