Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge

Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - Holmes

verfasst von moneymind, 18.02.2006, 21:22

-->Hi Holmes,

schönen Dank für Dein interessantes Posting.

Was die Frage nach der Entstehung von"Hochkultur" (mit religiös legitimierten, hierarchisch übergeordeten Herrschern) angeht, dazu gibt es ja verschiedene Erklärungsmodelle, die wohl alle umstritten sind.

Mich interessieren - soweit ich mich überhaupt damit beschäftigen kann - auch katastrophistische Erklärungsmodelle (Heinsohn hat eins davon ja in"die Erfindung der Götter" vorgeschlagen, was ich unter manchen Aspekten plausibel, unter anderen dürftig bis wenig überzeugend finde). Es gibt auch eine Reihe andere Autoren, die solche Modelle entworfen haben. Konnte dem bisher aber noch nicht im einzelnen nachgehen.

Zu Jaynes nur kurz: er ist mir schon des öfteren begegnet, habe mir auch schon mal einen Überblick zu seinem Erklärungsmodell angeschaut (war sogar, glaube ich, ein von Dir hier geposteter Link). Sein Erklärungsmodell hat mich nicht besonders angesprochen, seine Fragestellung finde ich sehr interessant: wie kam es zu dem Übergang von religiös bestimmten, metaphorisch strukturieren Denken der Homer-Zeit zum abstrakten Denken der Griechen (Philosophie und Wissenschaften)?

Mich interessiert die Frage mehr unter epistemologischem Gesichtspunkt: welche übergeordneten Denkmuster haben religiöse, wissenschaftliche und philosophische Formen der Weltbild- und Wirklichkeitskonstruktion gemeinsam?

Hätte man eine differenzierte Antwort auf diese Frage, dann wäre die scheinbar unüberwindbare Kluft zwischen religiösem und wissenschaftlichem Denken überwunden und man könnte differenziert die Unterschiede zwischen beiden auf den Begriff bringen. Man könnte ev. auch beide Denkformen für sich selbst nutzen, je nach Bedarf und sinnvollem Anwendungsgebiet.

Die besten Ansätze für Antworten dazu habe ich bei Gregory Bateson (Ã-kologie des Geistes, Mind and Nature), Arthur Kostler (The Act of Creation) und einigen kognitiven Linguisten (Mark Turner, George Lakoff + andere) gefunden.

Was mich ebenfalls interessiert, ist die Frage nach gemeinsamen Mustern, die allen oder fast allen religiösen Denkkulturen gemeinsam sind, also wenn Du so willst eine Frage wie sie vermutlich auch ein vergleichender Religionswissenschaftler stellen würde. Dazu stehen auf meiner Leseliste u.a."Patterns in Comparative Religion" von Mircea Eliade und"The World´s Religions" von Ninian Smart,"The Transcendent Unity of Religions" von Fritjof Schuon und einige andere Sachen.

Dazu, je nach verfügbarer Zeit (im Moment eher knapp) gerne Diskussion.

Zu Deinen Fragen zur dottoreschen Machttheorie:

Wie kann es Wirtschaftswachstum geben (Aufstieg der Hochkulturen: Inkas, Mayas, Mesopotamien etc.), wenn es dort nur Tributgesellschaften sind? Ist Wachstum eventuell gar nicht so typisch für den Industriekapitalismus, sondern eher ein Merkmal von Abgabensystemen allgemein?

Ich denke, daß man da (ganz grob) zwei ganz verschiedene Arten von"Wachstum" auseinanderhalten muß.

1) in den Tributgesellschaften - vor allem auf religiöse Großprojekte gerichtetes"Wachstum"

2) Im Industriekapitalismus: permanente Verbesserung ALLER Arten von Arbeitsmitteln, breite Innovativität aller technischen Bereiche, und kontinuierliche Verbesserung und Output-Vergrößerung.

Vergleiche nur mal, was im westlichen und östlichen Teil von Deutschland nach 1945 passiert ist (gleiche Ausgangssituation, aber verschiedene Systeme: ein kapitalistisches System, ein geplantes Abgabensystem) und wie die beiden Ergebnisse 1989 im Vergleich aussahen. Dann siehst Du, was ich meine.

In Ost-Berlin steht 1989 zwar ein Fernsehturm, der mal der höchste der Welt war. Im Westen fahren aber alle mit VW Golfs rum, im Osten mit Trabbis.

Das ist der Unterschied, den ich meine und den der debitismus (auch ohne Machttheorie) gut erklärt.

So long for today!

Gruß
mm

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        Re: Jaynes?? - Amstrand, 20.02.2006, 15:00
        Re: Jaynes?? - Holmes, 21.02.2006, 16:57
        Re: Jaynes?? - Amstrand, 21.02.2006, 17:23
        Re: Jaynes?? - Fürst Luschi, 23.02.2006, 07:45
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        Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - rudow - Holmes, 21.02.2006, 18:00
        Re: Debitismus, Machttheorie und Youth-Bulge - rudow - Rudow, 22.02.2006, 19:29
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