Altes Elliott-Wellen-Forum - Ich denke schon

Ich denke schon

verfasst von Zardoz, 21.02.2002, 12:41

> Nachfrage nach den Produkten des Unternehmens also 100 Euro. Unternehmen muß aber 100 Euro + Gewinn + Zinsen einnehmen, also Neuverschuldung um diesen Betrag, let's say 10 Euro.
>Ich sage jetzt einfach mal nöö! ;-)
>Ich biete z.B. eine Dienstleistung (Software/Projektabwicklung/Schulung) an.
>Ich bin überhaupt nicht fremdfinanziert, alles alleine bezahlt.

Ob Eigenkapital oder Fremdkapital eingesetzt wird spielt keine Rolle.

>Mein ursprüngliches Einkommen habe ich z.Zt. leider nicht, was nicht nur negativ ist, z.B. für das Körpergewicht.

Du verzehrst Dich also in der Tat selbst... ;-)

>Neben den Investitionskosten, die zweifellos vorhanden sind, ziehe ich meinen künftigen Ertrag aus mir selbst, sprich meiner Arbeitskraft.

Die Arbeitskraft (und Deine körperlichen Reserven) bilden also Dein Eigenkapital.

> Das Speisen dieser Quelle, der Arbeitskraft, ist aber relativ flexibel.
>Meine Urschuld ist eben nicht an einen festen Kapitalaufwand gebunden, wie aber in dem obigen Beispiel unterstellt wird. Es geht (in DM ausgedrückt) mit 5000 netto, mit 3500 und es geht auch mit 2500, obwohl es in letztgenannter Summe verstärkt anfängt zu kneifen.

Spielt keine Rolle, wie groß Dein Kapitalbedarf ist.

>D.h. aber wiederum, die logische Kette welche Du beschreibst, da nicht alles vom Markt zurückfließen kann, wegen Zeitablauf und Zinsen, habe ich schon durchbrochen.

Inwiefern? Du bist in jedem Fall ein Teil der Kette: Irgendwann benötigst Du Einnahmen, weil Du Ausgaben haben wirst. Entweder bei Dir läuft das Geld nur durch oder Du gibts weniger aus als Du einnimmst (Sparen) oder Du gibst mehr aus als Du einnimmst (Verschuldung).

>Ich habe eben auch mal umsonst gearbeitet in der Hoffnung es irgendwann mal zurückzuholen.

Umsonst arbeiten heißt doch nur, Du verzehrst Eigenkapital. Ist das Eigenkapital auf Null und die Hoffnung bleibt unerfüllt kannst Du entweder sterben oder Dich doch verschulden oder von dem, was andere für ihre Leistung erhalten, etwas abbekommen.

>Ob mir das gelingen wird weiß der Geier.

Verstehe mich recht: Ich wünsche Dir natürlich, daß es Dir gelingt!

>Dieses"umsonst" fließt aber in keine Buchhaltung dieser Welt ein und ist vergleichbar mit den Leistungen der Hausfrauen die vielleicht auch nur z.T. gegenfinanziert werden.

Es gibt kein"umsonst". Auch Hausfrauen sind ein Teil des beschriebenen Kreislaufs und müssen von irgendetwas leben.

> In jeder weitere Produktionsrunde müssen wiederum 100 Euro ausgegeben werden..
>Ja ja, aber nur bei den von Dir unterstellten Grundvoraussetzungen.

Dann skizziere mal ein anderes Modell.

>In meinem Beispiel habe ich diesen Zwang des"sich neuverschulden" aber aufgehoben. Eine derartige Herangehensweise könnte ich mir bei vielen Existenzgründern vorstellen. Am Anfang fließt erstmal garnichts und man weiß das auch. Und es ist ganz ungewiß ob diese anfängliche Zurückkhaltung jemals in Geld zurück kommt.

Da muß ich Dir widersprechen: Du hast gar nichts aufgehoben. In dem Modell wäre das ein Unternehmen, welches 100 Euro Eigenkapital für Produktion ausgibt und - wenn denn"kein Geld zurück kommt" - anschließend in Konkurs geht.

Nice day - und möge es Dir besser gehen!
Zardoz

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Sparrate und Verschuldung - Zardoz, 21.02.2002, 01:47
- Re: Sparrate und Verschuldung - Euklid, 21.02.2002, 07:55
  - Re: Sparrate und Verschuldung - Ecki1, 21.02.2002, 10:10
  - Re: Sparrate und Verschuldung - Zardoz, 21.02.2002, 12:56
- Re: Sparrate und Verschuldung - ob man das so sehen kann? - nereus, 21.02.2002, 10:51
  - Ich denke schon - Zardoz, 21.02.2002, 12:41
- Zins erzwingt immer mehr Neuverschuldung - XSurvivor, 21.02.2002, 13:00
  - Re: Zins erzwingt immer mehr Neuverschuldung - XERXES, 21.02.2002, 13:09
    - Zins und Risikoausgleich sind zwei paar Schuhe - XSurvivor, 21.02.2002, 14:52
      - Vorgeführt, vorgeführt und XS es merkt es nicht - Theo Stuss, 21.02.2002, 15:57
  - Re: Zins erzwingt immer mehr Neuverschuldung / Immer die gleiche Leier...... - JüKü, 21.02.2002, 13:25
    - Re: Zins erzwingt immer mehr Neuverschuldung / Immer die gleiche Leier...... - Euklid, 21.02.2002, 13:27
  - Nicht so eilig... - Zardoz, 21.02.2002, 13:27
    - Kapitalentzug durch zins - XSurvivor, 21.02.2002, 14:51
      - Womit wir wohl beim eigentlichen Thema des Disputs wären... - Zardoz, 21.02.2002, 18:25
  - @XSurvivor: Würdest Du Dich nicht wie Tarzan im Dschungel von Baum zu Baum - Galiani, 21.02.2002, 13:28
    - Überlegenheit des Geldes - Geld regiert die Welt - XSurvivor, 21.02.2002, 14:52
      - 'Was will jeder Warenbesitzer? Er will Geld haben!' PROTEST! STIMMT SO NICHT! - Galiani, 21.02.2002, 16:03
        Genau! Warum wollte wohl der Warenbesitzer die Waren? Er hatte VORHER Geld... (owT) - dottore, 21.02.2002, 16:11
        Geld der Joker - XSurvivor, 21.02.2002, 17:09
        @XS So gehts: Geld-Ware-Geld-Ware-Geld-Ware NIX JOKER! Du-Geld-fixe Idee! (owT) - Galiani, 21.02.2002, 17:18
        So sollte es gehen - Deine Behauptung = Karl Marx owT. - XSurvivor, 21.02.2002, 17:58
        Und noch was: Du möchtest das Geld natürlich nur deshalb lieber als das 'Leder' - Galiani, 21.02.2002, 18:01
        Re: Und noch was: Du möchtest das Geld natürlich nur deshalb lieber als das 'Leder' - wasil, 21.02.2002, 18:29
        Re: Für Dein"Modell" brauchst Du überhaupt kein"Geld" - egal in welcher Form - dottore, 21.02.2002, 18:43
        Re: Für Dein - wasil, 21.02.2002, 19:04
        Re: Absolut d'accord und schönsten Gruß! (owT) - dottore, 21.02.2002, 20:38
        Re: Und noch was: Du möchtest das Geld natürlich nur deshalb lieber als das 'Leder' - XSurvivor, 21.02.2002, 18:47
        @XS: Geld ist der Ware durchaus ebenbürtig; man kann nur mit Waren nicht zahlen! - Galiani, 21.02.2002, 19:44
        Re: Hier will WIRKLICH jemand den totalitären Staat! - dottore, 21.02.2002, 21:12
        Re: Von welchem Frust bist du eigentlich geritten? (owT) - Theo Stuss, 21.02.2002, 22:03
        @XS Mir fällt gerade noch ein Beispiel ein, das Du mir erklären müßtest. - Galiani, 21.02.2002, 18:28
        Nein, weil es letztlich IMMER ums Geldverdienen ging... - XSurvivor, 21.02.2002, 18:33
  - Re: Kompletter Quatsch! Sorry, aber langsam reicht's wirklich - dottore, 21.02.2002, 15:11
    - Kompletter Quatsch! Sorry, aber langsam reicht's wirklich - XSurvivor, 21.02.2002, 15:45
      - Re: Kompletter Quatsch! Sorry, aber langsam reicht's wirklich - JüKü, 21.02.2002, 15:51
        Re: Der"vorab" (vor dem Kredit selbst!) gezahlte und kassierte Zins - dottore, 21.02.2002, 17:06
        Re: Der - Oldy, 21.02.2002, 20:01
        Re: Der - Euklid, 21.02.2002, 20:09
        Re: Der - Oldy, 21.02.2002, 21:15
        Re: Am Ende der Fiesta musst Du spätestens verschwunden sein! - dottore, 21.02.2002, 23:28
        Re: Am Ende der Fiesta musst Du spätestens verschwunden sein! - Euklid, 21.02.2002, 23:51
        Re: Ja, Euklid, richtg! 5 % sind 5 % - man muss sie möglichst schlau verpacken (owT) - dottore, 22.02.2002, 01:42
        Re: Am Ende der Fiesta musst Du spätestens verschwunden sein! - Oldy, 22.02.2002, 03:07
        *1000 USD für etwas, das ich für 22.000 verkaufen kann.* Gründergewinn: 21.000 (owT) - Wal Buchenberg, 22.02.2002, 10:32
        *Was ist ein Bankraub gegen eine Bankgründung?* (B. Brecht) - Wal Buchenberg, 22.02.2002, 10:44
        Re: *Was ist ein Bankraub gegen eine Bankgründung?* (B. Brecht) - Euklid, 22.02.2002, 17:15
    - Fragen eines Skeptikers - mguder, 21.02.2002, 18:08
      - Re: Danke! Wäre Leo Kirch ein STAAT hätte er seine Probleme nicht... - dottore, 21.02.2002, 20:33
        Re: Danke! Wäre Leo Kirch ein STAAT hätte er seine Probleme nicht... - mguder, 21.02.2002, 21:55
        Re: Danke! Wäre Leo Kirch ein STAAT hätte er seine Probleme nicht... - dottore, 22.02.2002, 01:38
        Danke dottore, es wird langsam Tag - mguder, 22.02.2002, 16:21
- Darf ich nochmals auf die 'Theorie der Absatzwege' hinweisen! - Galiani, 21.02.2002, 13:12
  - Wenn ich dann nochmal nachfragen darf... klar. - Zardoz, 21.02.2002, 14:02
    - @Zardoz: Also ich will da wirklich nicht den Oberlehrer spielen... - Galiani, 21.02.2002, 14:47
      - Habe ich auch nie so gesehen... - Zardoz, 22.02.2002, 02:27