Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Kompletter Quatsch! Sorry, aber langsam reicht's wirklich

Re: Kompletter Quatsch! Sorry, aber langsam reicht's wirklich

verfasst von dottore, 21.02.2002, 15:11

>Durch den Zins wird der Volkswirtschaft Kapital entzogen,

Wie geht denn das?

>welches NUR mit einer um diesen Zinsanteil wachsenden Verschuldung wieder investiert wird.

Übliche falsche Vorstellung von Geld, das bereits oder als solches oder netto vorhanden ist.

Der selbe Poster, der jüngst erst"schuldfreies Geld" forderte, postete vorhin, dass"Geld = Schuld" (heutige, völlig unbestreitbare Faktenlage) Blödsinn sei. Warum fordert er denn dann überhaupt"schuldfreies Geld"?

Der Zins kann außerdem niemals"investiert" werden - im Gegenteil. In Höhe des zu zahlenden Zinses muss eine Neuverschuldung Statt finden. Und mit jeder Neuverschuldung sind sofort gleichhohe Kredite und Schulden in der Welt.

Wie kann jemand Schulden investieren, wo er doch schon nicht Kredite investieren kann? Oder wie oder was?

>Da jedoch die Grundverschuldung damit immer schneller, immer größer wird, wachsen Zinslast und Schulden bis zum Crash.

"Grundverschuldung" - was ist denn das? Sind das die Schulden von 1950, die bis heute stehen bleiben durften? Mal bei ner Bank nachfragen, wie die das sieht.

>Wo Zinsen, da müssen auch die Schulden explodieren -

Unsinn. Die Schulden können allesamt abgearbeitet werden. Dazu braucht man nur Fälligkeitstermine und eine im Nichtabarbeitungsfall drohende Vollstreckung (Verlust der Besicherungen).

Schulden explodieren, wenn immer mehr davon gemacht werden, egal von wem. Ich kann doch heute Nachmittag noch 1 Mio Schulden machen, dazu muss ich nur zwei Ferraris auf Pump kaufen. Was hat denn der Zins auf bis jetzt bestehende Gesamtschulden mit meinen Neuschulden zu tun?

Da wird doch kein Zins verliehen, sondern schlicht und einfach ein neuer, zusätzlicher Kredit genommen. Der Ferrari-Fritze freut sich schon.

>der Staat hat darauf ebensowenig einen Einfluß, wie jeder andere Marktteilnehmer auch. Es handelt sich um einen mathematisch, automatischen Prozeß.

Na klar. Alle alten Schulden bleiben stehen, niemand zahlt zurück. Neue Schulden macht auch niemand und die alten Schulden werden auf die Zinseszinsreise geschickt.

>Eine Zinswirtschaft kann nicht, hat noch nie und wird auch nie funktionieren.

Das ist doch lächerlich. Jede Zinswirtschaft, in der Schuld und Zins bei Fälligkeit bezahlt werden (= durch zusätzliche Leistung abgearbeitet) funktioniert wie ein Uhrwerk.

Sie funktioniert nur dann nicht mehr, wenn ein fetter Schuldner (Staat, klaro) ununterbrochen hochbuchen darf.

Alle kreditfinanzierten Staatsausgaben, auch die als"Investition" - ohne Investitionsrechnung, logo - getarnten, entziehen just der Wirtschaft jenes Kapital (siehe oben), das sie so dringend braucht. Oder gibts neuerdings keinen Unterschied mehr zwischen den Milliarden, die in z.B. in dem lächerlichen Rhein-Main-Donau-Kanal verplempert wurden und gleichhohen Investitionen, die mit dem Geld mittelständische Unternehmer hätten tätigen können?

Und was heißt hier"Gegenpropaganda"?

Die Propaganda geht von zwei Sachverhalten aus:

1. Es gab einen"Anfangsbestand" an Geld, das irgendwie verliehen wurde und immer weiter verliehen wird und seit dem Erstverleih auf der Zinseszinsreise ist.

2. Schulden sind noch nie getilgt worden, weshalb sie sich ebenfalls auf der Zinseszinsreise befinden.

Beides ist schlicht und einfach Quatsch.

Gruß

d.

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Sparrate und Verschuldung - Zardoz, 21.02.2002, 01:47
- Re: Sparrate und Verschuldung - Euklid, 21.02.2002, 07:55
  - Re: Sparrate und Verschuldung - Ecki1, 21.02.2002, 10:10
  - Re: Sparrate und Verschuldung - Zardoz, 21.02.2002, 12:56
- Re: Sparrate und Verschuldung - ob man das so sehen kann? - nereus, 21.02.2002, 10:51
  - Ich denke schon - Zardoz, 21.02.2002, 12:41
- Zins erzwingt immer mehr Neuverschuldung - XSurvivor, 21.02.2002, 13:00
  - Re: Zins erzwingt immer mehr Neuverschuldung - XERXES, 21.02.2002, 13:09
    - Zins und Risikoausgleich sind zwei paar Schuhe - XSurvivor, 21.02.2002, 14:52
      - Vorgeführt, vorgeführt und XS es merkt es nicht - Theo Stuss, 21.02.2002, 15:57
  - Re: Zins erzwingt immer mehr Neuverschuldung / Immer die gleiche Leier...... - JüKü, 21.02.2002, 13:25
    - Re: Zins erzwingt immer mehr Neuverschuldung / Immer die gleiche Leier...... - Euklid, 21.02.2002, 13:27
  - Nicht so eilig... - Zardoz, 21.02.2002, 13:27
    - Kapitalentzug durch zins - XSurvivor, 21.02.2002, 14:51
      - Womit wir wohl beim eigentlichen Thema des Disputs wären... - Zardoz, 21.02.2002, 18:25
  - @XSurvivor: Würdest Du Dich nicht wie Tarzan im Dschungel von Baum zu Baum - Galiani, 21.02.2002, 13:28
    - Überlegenheit des Geldes - Geld regiert die Welt - XSurvivor, 21.02.2002, 14:52
      - 'Was will jeder Warenbesitzer? Er will Geld haben!' PROTEST! STIMMT SO NICHT! - Galiani, 21.02.2002, 16:03
        Genau! Warum wollte wohl der Warenbesitzer die Waren? Er hatte VORHER Geld... (owT) - dottore, 21.02.2002, 16:11
        Geld der Joker - XSurvivor, 21.02.2002, 17:09
        @XS So gehts: Geld-Ware-Geld-Ware-Geld-Ware NIX JOKER! Du-Geld-fixe Idee! (owT) - Galiani, 21.02.2002, 17:18
        So sollte es gehen - Deine Behauptung = Karl Marx owT. - XSurvivor, 21.02.2002, 17:58
        Und noch was: Du möchtest das Geld natürlich nur deshalb lieber als das 'Leder' - Galiani, 21.02.2002, 18:01
        Re: Und noch was: Du möchtest das Geld natürlich nur deshalb lieber als das 'Leder' - wasil, 21.02.2002, 18:29
        Re: Für Dein"Modell" brauchst Du überhaupt kein"Geld" - egal in welcher Form - dottore, 21.02.2002, 18:43
        Re: Für Dein - wasil, 21.02.2002, 19:04
        Re: Absolut d'accord und schönsten Gruß! (owT) - dottore, 21.02.2002, 20:38
        Re: Und noch was: Du möchtest das Geld natürlich nur deshalb lieber als das 'Leder' - XSurvivor, 21.02.2002, 18:47
        @XS: Geld ist der Ware durchaus ebenbürtig; man kann nur mit Waren nicht zahlen! - Galiani, 21.02.2002, 19:44
        Re: Hier will WIRKLICH jemand den totalitären Staat! - dottore, 21.02.2002, 21:12
        Re: Von welchem Frust bist du eigentlich geritten? (owT) - Theo Stuss, 21.02.2002, 22:03
        @XS Mir fällt gerade noch ein Beispiel ein, das Du mir erklären müßtest. - Galiani, 21.02.2002, 18:28
        Nein, weil es letztlich IMMER ums Geldverdienen ging... - XSurvivor, 21.02.2002, 18:33
  - Re: Kompletter Quatsch! Sorry, aber langsam reicht's wirklich - dottore, 21.02.2002, 15:11
    - Kompletter Quatsch! Sorry, aber langsam reicht's wirklich - XSurvivor, 21.02.2002, 15:45
      - Re: Kompletter Quatsch! Sorry, aber langsam reicht's wirklich - JüKü, 21.02.2002, 15:51
        Re: Der"vorab" (vor dem Kredit selbst!) gezahlte und kassierte Zins - dottore, 21.02.2002, 17:06
        Re: Der - Oldy, 21.02.2002, 20:01
        Re: Der - Euklid, 21.02.2002, 20:09
        Re: Der - Oldy, 21.02.2002, 21:15
        Re: Am Ende der Fiesta musst Du spätestens verschwunden sein! - dottore, 21.02.2002, 23:28
        Re: Am Ende der Fiesta musst Du spätestens verschwunden sein! - Euklid, 21.02.2002, 23:51
        Re: Ja, Euklid, richtg! 5 % sind 5 % - man muss sie möglichst schlau verpacken (owT) - dottore, 22.02.2002, 01:42
        Re: Am Ende der Fiesta musst Du spätestens verschwunden sein! - Oldy, 22.02.2002, 03:07
        *1000 USD für etwas, das ich für 22.000 verkaufen kann.* Gründergewinn: 21.000 (owT) - Wal Buchenberg, 22.02.2002, 10:32
        *Was ist ein Bankraub gegen eine Bankgründung?* (B. Brecht) - Wal Buchenberg, 22.02.2002, 10:44
        Re: *Was ist ein Bankraub gegen eine Bankgründung?* (B. Brecht) - Euklid, 22.02.2002, 17:15
    - Fragen eines Skeptikers - mguder, 21.02.2002, 18:08
      - Re: Danke! Wäre Leo Kirch ein STAAT hätte er seine Probleme nicht... - dottore, 21.02.2002, 20:33
        Re: Danke! Wäre Leo Kirch ein STAAT hätte er seine Probleme nicht... - mguder, 21.02.2002, 21:55
        Re: Danke! Wäre Leo Kirch ein STAAT hätte er seine Probleme nicht... - dottore, 22.02.2002, 01:38
        Danke dottore, es wird langsam Tag - mguder, 22.02.2002, 16:21
- Darf ich nochmals auf die 'Theorie der Absatzwege' hinweisen! - Galiani, 21.02.2002, 13:12
  - Wenn ich dann nochmal nachfragen darf... klar. - Zardoz, 21.02.2002, 14:02
    - @Zardoz: Also ich will da wirklich nicht den Oberlehrer spielen... - Galiani, 21.02.2002, 14:47
      - Habe ich auch nie so gesehen... - Zardoz, 22.02.2002, 02:27