Altes Elliott-Wellen-Forum - Fragen eines Skeptikers

Fragen eines Skeptikers

verfasst von mguder, 21.02.2002, 18:08

Hallo dottore,
ich bin natürlich kein Gesell-Anhänger und halte dessen Theorie vom"Geldumlauf" für Quatsch. Dennoch habe ich einige Probleme mit einigen Behauptung hier.

>Unsinn. Die Schulden können allesamt abgearbeitet werden. Dazu braucht man nur Fälligkeitstermine und eine im Nichtabarbeitungsfall drohende Vollstreckung (Verlust der Besicherungen).
>Schulden explodieren, wenn immer mehr davon gemacht werden, egal von wem. Ich kann doch heute Nachmittag noch 1 Mio Schulden machen, dazu muss ich nur zwei Ferraris auf Pump kaufen. Was hat denn der Zins auf bis jetzt bestehende Gesamtschulden mit meinen Neuschulden zu tun?
>Da wird doch kein Zins verliehen, sondern schlicht und einfach ein neuer, zusätzlicher Kredit genommen. Der Ferrari-Fritze freut sich schon.

Klar hat die Schuldenexplosion zunächst nichts mit dem Zins zu tun, da ich aber meine Zinsen ebenfalls in Form von Forderungen(Geld) zurückzahlen muss, die ihrerseits wieder verzinst werden, ergibt sich tatsächlich ein gesamtwirtschaftlicher Zwang zur exponentiellen Schuldenausweitung, auch wenn der Staat sich nicht einmischt.Oder habe ich hier etwas übersehen?

>Das ist doch lächerlich. Jede Zinswirtschaft, in der Schuld und Zins bei Fälligkeit bezahlt werden (= durch zusätzliche Leistung abgearbeitet) funktioniert wie ein Uhrwerk.

Eben nur, wenn ich die Zinsen wirklich abarbeiten kann. Werden jedoch Zinsen in Form von verzinslichen Forderungen(Sprich Geld) fällig, funktioniert die Sache eben nur für eine begrenzte Zeit und führt zur Katastrophe(mathematisch für jedermann nachvollziehbar).Oder ist exponentielles Schuldenwachstum zeitlich unbegrenzt möglich?

>Sie funktioniert nur dann nicht mehr, wenn ein fetter Schuldner (Staat, klaro) ununterbrochen hochbuchen darf.

Der verschlimmert die Sache zwar, das Grundproblem gibt es aber auch ohne Staat.

Ich möchte hier nicht XS verteidigen, denn er lehnt meiner Meinung nach die Zinswirtschaft eher rein intuitiv ab und versucht in der Gesellschen Theorie eine Begründung für seine Ablehnung zu finden.
Was mich an der Diskussion hier aber stört ist, das so getan wird, als sei der Staat das alleinige Übel in dem ganzen Spiel. Die Ursachen für die Staatsverschuldung sind meiner Meinung nach einzig aus dem Zwang zur exponentiellen Schuldenausweitung entstanden. Erst vor kurzem wurde hier im Forum schliesslich eindrucksvoll belegt, dass die Summe der Staatsverschuldung mit der Gesamtsumme der vom Staat gezahlten Zinsen praktisch übereinstimmt. Das bedeutet, daß die Politiker mit den Staatsschulden eben keinerlei"Geschenke" an die Bürger finanziert haben, was durchaus für meine Behauptung spricht.

Habe ich etwas übersehen?

Gruß

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Sparrate und Verschuldung - Zardoz, 21.02.2002, 01:47
- Re: Sparrate und Verschuldung - Euklid, 21.02.2002, 07:55
  - Re: Sparrate und Verschuldung - Ecki1, 21.02.2002, 10:10
  - Re: Sparrate und Verschuldung - Zardoz, 21.02.2002, 12:56
- Re: Sparrate und Verschuldung - ob man das so sehen kann? - nereus, 21.02.2002, 10:51
  - Ich denke schon - Zardoz, 21.02.2002, 12:41
- Zins erzwingt immer mehr Neuverschuldung - XSurvivor, 21.02.2002, 13:00
  - Re: Zins erzwingt immer mehr Neuverschuldung - XERXES, 21.02.2002, 13:09
    - Zins und Risikoausgleich sind zwei paar Schuhe - XSurvivor, 21.02.2002, 14:52
      - Vorgeführt, vorgeführt und XS es merkt es nicht - Theo Stuss, 21.02.2002, 15:57
  - Re: Zins erzwingt immer mehr Neuverschuldung / Immer die gleiche Leier...... - JüKü, 21.02.2002, 13:25
    - Re: Zins erzwingt immer mehr Neuverschuldung / Immer die gleiche Leier...... - Euklid, 21.02.2002, 13:27
  - Nicht so eilig... - Zardoz, 21.02.2002, 13:27
    - Kapitalentzug durch zins - XSurvivor, 21.02.2002, 14:51
      - Womit wir wohl beim eigentlichen Thema des Disputs wären... - Zardoz, 21.02.2002, 18:25
  - @XSurvivor: Würdest Du Dich nicht wie Tarzan im Dschungel von Baum zu Baum - Galiani, 21.02.2002, 13:28
    - Überlegenheit des Geldes - Geld regiert die Welt - XSurvivor, 21.02.2002, 14:52
      - 'Was will jeder Warenbesitzer? Er will Geld haben!' PROTEST! STIMMT SO NICHT! - Galiani, 21.02.2002, 16:03
        Genau! Warum wollte wohl der Warenbesitzer die Waren? Er hatte VORHER Geld... (owT) - dottore, 21.02.2002, 16:11
        Geld der Joker - XSurvivor, 21.02.2002, 17:09
        @XS So gehts: Geld-Ware-Geld-Ware-Geld-Ware NIX JOKER! Du-Geld-fixe Idee! (owT) - Galiani, 21.02.2002, 17:18
        So sollte es gehen - Deine Behauptung = Karl Marx owT. - XSurvivor, 21.02.2002, 17:58
        Und noch was: Du möchtest das Geld natürlich nur deshalb lieber als das 'Leder' - Galiani, 21.02.2002, 18:01
        Re: Und noch was: Du möchtest das Geld natürlich nur deshalb lieber als das 'Leder' - wasil, 21.02.2002, 18:29
        Re: Für Dein"Modell" brauchst Du überhaupt kein"Geld" - egal in welcher Form - dottore, 21.02.2002, 18:43
        Re: Für Dein - wasil, 21.02.2002, 19:04
        Re: Absolut d'accord und schönsten Gruß! (owT) - dottore, 21.02.2002, 20:38
        Re: Und noch was: Du möchtest das Geld natürlich nur deshalb lieber als das 'Leder' - XSurvivor, 21.02.2002, 18:47
        @XS: Geld ist der Ware durchaus ebenbürtig; man kann nur mit Waren nicht zahlen! - Galiani, 21.02.2002, 19:44
        Re: Hier will WIRKLICH jemand den totalitären Staat! - dottore, 21.02.2002, 21:12
        Re: Von welchem Frust bist du eigentlich geritten? (owT) - Theo Stuss, 21.02.2002, 22:03
        @XS Mir fällt gerade noch ein Beispiel ein, das Du mir erklären müßtest. - Galiani, 21.02.2002, 18:28
        Nein, weil es letztlich IMMER ums Geldverdienen ging... - XSurvivor, 21.02.2002, 18:33
  - Re: Kompletter Quatsch! Sorry, aber langsam reicht's wirklich - dottore, 21.02.2002, 15:11
    - Kompletter Quatsch! Sorry, aber langsam reicht's wirklich - XSurvivor, 21.02.2002, 15:45
      - Re: Kompletter Quatsch! Sorry, aber langsam reicht's wirklich - JüKü, 21.02.2002, 15:51
        Re: Der"vorab" (vor dem Kredit selbst!) gezahlte und kassierte Zins - dottore, 21.02.2002, 17:06
        Re: Der - Oldy, 21.02.2002, 20:01
        Re: Der - Euklid, 21.02.2002, 20:09
        Re: Der - Oldy, 21.02.2002, 21:15
        Re: Am Ende der Fiesta musst Du spätestens verschwunden sein! - dottore, 21.02.2002, 23:28
        Re: Am Ende der Fiesta musst Du spätestens verschwunden sein! - Euklid, 21.02.2002, 23:51
        Re: Ja, Euklid, richtg! 5 % sind 5 % - man muss sie möglichst schlau verpacken (owT) - dottore, 22.02.2002, 01:42
        Re: Am Ende der Fiesta musst Du spätestens verschwunden sein! - Oldy, 22.02.2002, 03:07
        *1000 USD für etwas, das ich für 22.000 verkaufen kann.* Gründergewinn: 21.000 (owT) - Wal Buchenberg, 22.02.2002, 10:32
        *Was ist ein Bankraub gegen eine Bankgründung?* (B. Brecht) - Wal Buchenberg, 22.02.2002, 10:44
        Re: *Was ist ein Bankraub gegen eine Bankgründung?* (B. Brecht) - Euklid, 22.02.2002, 17:15
    - Fragen eines Skeptikers - mguder, 21.02.2002, 18:08
      - Re: Danke! Wäre Leo Kirch ein STAAT hätte er seine Probleme nicht... - dottore, 21.02.2002, 20:33
        Re: Danke! Wäre Leo Kirch ein STAAT hätte er seine Probleme nicht... - mguder, 21.02.2002, 21:55
        Re: Danke! Wäre Leo Kirch ein STAAT hätte er seine Probleme nicht... - dottore, 22.02.2002, 01:38
        Danke dottore, es wird langsam Tag - mguder, 22.02.2002, 16:21
- Darf ich nochmals auf die 'Theorie der Absatzwege' hinweisen! - Galiani, 21.02.2002, 13:12
  - Wenn ich dann nochmal nachfragen darf... klar. - Zardoz, 21.02.2002, 14:02
    - @Zardoz: Also ich will da wirklich nicht den Oberlehrer spielen... - Galiani, 21.02.2002, 14:47
      - Habe ich auch nie so gesehen... - Zardoz, 22.02.2002, 02:27