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Geld der Joker

verfasst von XSurvivor, 21.02.2002, 17:09

>Hallo
>Merkst Du nicht, daß Du Dich in einem Zirkelschluß bewegst?! Du setzt doch schon als Ausgangshypothese genau das voraus, was Du beweisen willst, nämlich daß Geld IMMER nachgefragt wird.
>Stimmt doch gar nicht!
>Wenn ich ins Restaurant gehe, will ich Speisen und Getränke haben, nicht Geld! Daß Ware in Geld getauscht wird, kommt genau gleich häufig vor wie das Umgekehrte, nämlich daß Geld in Ware getauscht wird.

Ich gehe einfach von der PRAXIS aus - das allein ist entscheidend.

Entschuldigung, warum negierst Du ständig die Überlegenheit des Geldes? Du machst den Fehler, Ware und Geld als Äquivalente zu sehen - ein folgereicher Fehler, den auch schon Karl Marx gemacht hat.

Es geht doch darum wer auf dem Markt seine Sache schneller tauschen kann: Der Anbieter von Essen oder der Inhaber von Geld?
Wer ist flexibler?
Wer hat das Gut, welches er jederzeit in ein beliebiges Gut tauschen kann?
Wer kann sein Gut nahezu beliebig horten und auf bessere Zeiten warten - etwa der Essenanbieter?
Wer kann sein Gut in bruchteilen einer Sekunde von einem Paltz an einen anderen transportieren?

Also bitte schön!

Eine solche "petitio principii", wie die Logiker sagen, ist ein klassischer Beweisfehler! Dabei wird - genau so wie Du das hier machst, - eine noch gar nicht bewiesene Behauptung als Prämisse vorausgeschickt.
>Das ist unzulässig, lieber Freund! Du mußt diese Aussage überdenken! Auch wenn sie Dir noch so logisch erscheint: - sie ist falsch!

Kann es sein, daß Du falsch liegst?
Was will denn der Arbeiter, am Monatsende? Geld oder eine warme Suppe?
Was wählst Du denn, 1 Mio. Euro oder eine Berg mit Schuhen im momentanen Wert von 1 Mio. Euro?

Das ganze liegt doch auf der Hand!

>Richtig dagegen ist, daß das Gegenwartsgut dem erst künftigen Gut vorgezogen wird! (Natürlich! Wer - wie Du es ausdrückst - auf einem Berg Schuhen oder Zeitungen sitzt, möchte - als Verkäufer - schon das Geld dafür haben! Das verführt Dich zu Deiner Annahme, Geld würde IMMER nachgefragt. Aber - um es nochmals zu sagen - das stimmt so nicht.

Selbstverständlich will jeder Geld und nichts anderes - weil ich mir mit dem Geld all das viel viel leichter besorgen kann, was ich an Waren haben, als wenn ich selber einen Kartoffelberg habe.
Geld ausgeben ist kaum Mühe, jedoch Waren zu verkaufen, Arbeit anbieten etc. das macht Mühe.

Nach Deiner Behauptung wäre es egal, ob der Arbeiter am Monatsende mit Schuhen oder mit Geld bezahlt wird. Würdest Du Dich mit Schuhen bezahlen lassen, welche Du erst nochmals verkaufen mußt, um an das begehrte GELD zu kommen?

Geh doch mal von der praktischen Seite aus, nicht von der rein theoretischen!

Denn Du übersiehst geflissentlich das andere Ende des Wirtschaftsprozesses! Bevor Dein Unternehmer nämlich die von ihm hergestellten Schuhe oder Zeitungen verkaufen kann, will er keineswegs Geld, sondern sehr wohl Ware haben und - ganz im Gegensatz zu Deiner Ausgangshypothese - eben Geld dafür bezahlen; er muß Leder oder Papier kaufen, Arbeiter beschäftigen, Maschinen anschaffen u.s.w., - lauter Vorgänge, bei denen eben nicht Geld, sondern ganz im Gegenteil Waren nachgefragt werden!)

Warum investiert denn der Unternehmer überhaupt?
Um durch die Investition Gewinne IN FORM VON GELD zu machen. Wenn er schon genug Geld hätte, würde er gar nicht investieren.
Es geht NUR ums Geld, nicht um die Ware. Ware und Arbeit sind heute nur MITTEL ZUM ZWECK, um Geld zu erlangen!

>Nicht das Geld ist der JOKER, sondern die gegenwärtige Gütermenge, mag das nun Geld, Gold, Leder oder sonst was sein!

[b]Du behandelst also alles im marxistischen Sinne als Äquivalente?
Es ist also völlig egal, ob Du Leder besitzt (das Du lagern mußt, das verderben kann, das Kosten verursacht...) oder ob Du Gled hast (das Du beliebig lagern kannst, das Du blitzschnell transportieren kannst, das keine Kosten verursacht...)?

Meinst Du das im Ernst?
Dann versuch doch mal mit einem Stück Leder (im momentanen Wert von 100 Euro), in einem Kaufhaus was einzutauschen und mach den gleichen Versuch mit einem 100 Euro Schein.

Dreimal darfst Du raten, wer den Joker in der Hand hat, während Du beim anderen Versuch rausgeschmissen wirst!

Geld regiert die Welt

Gruß

XS

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Sparrate und Verschuldung - Zardoz, 21.02.2002, 01:47
- Re: Sparrate und Verschuldung - Euklid, 21.02.2002, 07:55
  - Re: Sparrate und Verschuldung - Ecki1, 21.02.2002, 10:10
  - Re: Sparrate und Verschuldung - Zardoz, 21.02.2002, 12:56
- Re: Sparrate und Verschuldung - ob man das so sehen kann? - nereus, 21.02.2002, 10:51
  - Ich denke schon - Zardoz, 21.02.2002, 12:41
- Zins erzwingt immer mehr Neuverschuldung - XSurvivor, 21.02.2002, 13:00
  - Re: Zins erzwingt immer mehr Neuverschuldung - XERXES, 21.02.2002, 13:09
    - Zins und Risikoausgleich sind zwei paar Schuhe - XSurvivor, 21.02.2002, 14:52
      - Vorgeführt, vorgeführt und XS es merkt es nicht - Theo Stuss, 21.02.2002, 15:57
  - Re: Zins erzwingt immer mehr Neuverschuldung / Immer die gleiche Leier...... - JüKü, 21.02.2002, 13:25
    - Re: Zins erzwingt immer mehr Neuverschuldung / Immer die gleiche Leier...... - Euklid, 21.02.2002, 13:27
  - Nicht so eilig... - Zardoz, 21.02.2002, 13:27
    - Kapitalentzug durch zins - XSurvivor, 21.02.2002, 14:51
      - Womit wir wohl beim eigentlichen Thema des Disputs wären... - Zardoz, 21.02.2002, 18:25
  - @XSurvivor: Würdest Du Dich nicht wie Tarzan im Dschungel von Baum zu Baum - Galiani, 21.02.2002, 13:28
    - Überlegenheit des Geldes - Geld regiert die Welt - XSurvivor, 21.02.2002, 14:52
      - 'Was will jeder Warenbesitzer? Er will Geld haben!' PROTEST! STIMMT SO NICHT! - Galiani, 21.02.2002, 16:03
        Genau! Warum wollte wohl der Warenbesitzer die Waren? Er hatte VORHER Geld... (owT) - dottore, 21.02.2002, 16:11
        Geld der Joker - XSurvivor, 21.02.2002, 17:09
        @XS So gehts: Geld-Ware-Geld-Ware-Geld-Ware NIX JOKER! Du-Geld-fixe Idee! (owT) - Galiani, 21.02.2002, 17:18
        So sollte es gehen - Deine Behauptung = Karl Marx owT. - XSurvivor, 21.02.2002, 17:58
        Und noch was: Du möchtest das Geld natürlich nur deshalb lieber als das 'Leder' - Galiani, 21.02.2002, 18:01
        Re: Und noch was: Du möchtest das Geld natürlich nur deshalb lieber als das 'Leder' - wasil, 21.02.2002, 18:29
        Re: Für Dein"Modell" brauchst Du überhaupt kein"Geld" - egal in welcher Form - dottore, 21.02.2002, 18:43
        Re: Für Dein - wasil, 21.02.2002, 19:04
        Re: Absolut d'accord und schönsten Gruß! (owT) - dottore, 21.02.2002, 20:38
        Re: Und noch was: Du möchtest das Geld natürlich nur deshalb lieber als das 'Leder' - XSurvivor, 21.02.2002, 18:47
        @XS: Geld ist der Ware durchaus ebenbürtig; man kann nur mit Waren nicht zahlen! - Galiani, 21.02.2002, 19:44
        Re: Hier will WIRKLICH jemand den totalitären Staat! - dottore, 21.02.2002, 21:12
        Re: Von welchem Frust bist du eigentlich geritten? (owT) - Theo Stuss, 21.02.2002, 22:03
        @XS Mir fällt gerade noch ein Beispiel ein, das Du mir erklären müßtest. - Galiani, 21.02.2002, 18:28
        Nein, weil es letztlich IMMER ums Geldverdienen ging... - XSurvivor, 21.02.2002, 18:33
  - Re: Kompletter Quatsch! Sorry, aber langsam reicht's wirklich - dottore, 21.02.2002, 15:11
    - Kompletter Quatsch! Sorry, aber langsam reicht's wirklich - XSurvivor, 21.02.2002, 15:45
      - Re: Kompletter Quatsch! Sorry, aber langsam reicht's wirklich - JüKü, 21.02.2002, 15:51
        Re: Der"vorab" (vor dem Kredit selbst!) gezahlte und kassierte Zins - dottore, 21.02.2002, 17:06
        Re: Der - Oldy, 21.02.2002, 20:01
        Re: Der - Euklid, 21.02.2002, 20:09
        Re: Der - Oldy, 21.02.2002, 21:15
        Re: Am Ende der Fiesta musst Du spätestens verschwunden sein! - dottore, 21.02.2002, 23:28
        Re: Am Ende der Fiesta musst Du spätestens verschwunden sein! - Euklid, 21.02.2002, 23:51
        Re: Ja, Euklid, richtg! 5 % sind 5 % - man muss sie möglichst schlau verpacken (owT) - dottore, 22.02.2002, 01:42
        Re: Am Ende der Fiesta musst Du spätestens verschwunden sein! - Oldy, 22.02.2002, 03:07
        *1000 USD für etwas, das ich für 22.000 verkaufen kann.* Gründergewinn: 21.000 (owT) - Wal Buchenberg, 22.02.2002, 10:32
        *Was ist ein Bankraub gegen eine Bankgründung?* (B. Brecht) - Wal Buchenberg, 22.02.2002, 10:44
        Re: *Was ist ein Bankraub gegen eine Bankgründung?* (B. Brecht) - Euklid, 22.02.2002, 17:15
    - Fragen eines Skeptikers - mguder, 21.02.2002, 18:08
      - Re: Danke! Wäre Leo Kirch ein STAAT hätte er seine Probleme nicht... - dottore, 21.02.2002, 20:33
        Re: Danke! Wäre Leo Kirch ein STAAT hätte er seine Probleme nicht... - mguder, 21.02.2002, 21:55
        Re: Danke! Wäre Leo Kirch ein STAAT hätte er seine Probleme nicht... - dottore, 22.02.2002, 01:38
        Danke dottore, es wird langsam Tag - mguder, 22.02.2002, 16:21
- Darf ich nochmals auf die 'Theorie der Absatzwege' hinweisen! - Galiani, 21.02.2002, 13:12
  - Wenn ich dann nochmal nachfragen darf... klar. - Zardoz, 21.02.2002, 14:02
    - @Zardoz: Also ich will da wirklich nicht den Oberlehrer spielen... - Galiani, 21.02.2002, 14:47
      - Habe ich auch nie so gesehen... - Zardoz, 22.02.2002, 02:27