Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Kreislaufdebatte

Re: Kreislaufdebatte

verfasst von dottore, 03.05.2004, 10:27

-->>Moin,
>Was dottore zu Geld schreibt (Fälligkeit, GZ etc.) ist ja alles richtig, betrifft aber nur eine Art von Geld. Es gilt aber eben grundsätzlich drei Arten von Geld zu unterscheiden, nämlich:
>1.) Geld
>2.) Kredit
>3.) Monopolyzettel
>Leider wird dies alles einfach als Geld bezeichnet und damit totale Verwirrung erzeugt.
>Geld (Warengeld, Gold, Silber) läuft um,

Wie läuft es um? Doch nicht etwa, weil jeder jedem"vertraut"?

>ist keine Schuld,

Ist eine Schuld (debt ex nihilo), da es seit altakkadischen und altassyrischen Zeiten ein Abgabenschuld war - übrigens neben anderen Metall, am schärfsten waren die Machthalter auf Zinn, vgl. Reiter, Die Metalle im Alten Orient.

>und kann zu GZ erklärt werden, oder auch nicht.

Ohne seine Eigenschaft als GZ kann es nicht kursieren. Wie denn auch? Dann würde es als STZM thesauriert, siehe die Tempelsysteme rauf und runter oder die Schatzhäuser der Perser, die Alexander behob.

>Es kann überhaupt keine Frage sein, das dies über Jahrtausende Geld war und auch heute als Geld funktioniert,

Was heißt denn"als Geld funktioniert"? Metall war zuerst Abgabengut (STZM) und es gibt nicht den Hauch eines Beweises, dass mit dem selben Metall A das STZM (Abgabengut) Metall A gekauft wurde. Im Gegenteil: Mit anderen Gütern musste das jeweilige Abgabengut erworben werden, um die Sanktion der Nichtleistung gegenüber dem Machthalter zu vermeiden.

Es gibt eine sehr schöne Tontafel (japanischer Sammler), worin jemand wegen einer Zinnschuld in Haft war (Zinn als STZM, also Metall B) und er seine Leute anwies, das Zinn unter allen Umständen zu beschaffen, notfalls unter Belastung oder Verkauf seiner Güter. Und nun?

>auch wenn dottore und Andere das immer wieder leugnen. Eigentlich sollte nur das als Geld bezeichnet werden.

Hier wird nichts geleugnet, sondern versucht herauszufinden, was Geld ist und wie es entstand. In Assur gab es eine Zeitlang eine standardisierte Silberabgabe, dann fehlte das Silber und es verschwand völlig (Literatur noch und noch). Gold war in den frühesten Reichen (Assur, Mitanni, Hethiter, Mari, Ägypten) überhaupt nirgends Geld.

>Das zweite „Geld“ - Kredit (fiat money) ist eben eigentlich nicht Geld, sondern umlauffähig gemachter Kredit.

Kredite laufen nicht um (wie denn?), sondern werden zediert. Die Gläubigerzession muss der Schuldner nicht genehmigen - umgekehrt die Schuldnerzession der Gläubiger.

>Dies ist zwar das einzige „Geld“, das heute benutzt wird (nach Abschaffung des eigentlichen Geldes - Gold, Silber) und hierfür trifft alles zu was dottore schreibt, aber das bezieht sich eben nur auf dieses „Geld“. Alles was dottore schreibt, bezieht sich nur auf umlauffähig gemachten Kredit und er will nur das als Geld gelten lassen.

Falsch. Der Kredit zeichnet sich durch seine Fälligkeit aus und zum Termin muss GZ erscheinen (es sei denn: Prolongation, was aber nur den Termin verschiebt und ebenfalls nichts"umlaufen" lässt) und dieses in ganz banaler physischer Form - als Banknoten eben (Münzen nur bis zu bekannten Obergrenze).

>Das dritte „Geld“ (Monopolyzettel, Hubschraubergeld) ist das wovon die Gesellfritzen immer reden, aber das hat halt weder mit Geld noch mit Kredit etwas zu tun. Das sind vom Staat unverzinslich verteilte Spielzettel. Das kann man machen, aber man sollte halt nicht von Geld reden, um sich besser abzugrenzen - es ist halt Freigeld (wie Freibier).

Von Staatspapiergeld war genug die Rede. Wo gibt es heute Staatspapiergeld im Euro-Raum?

>Natürlich kann man diese Unterscheidungen auch bleiben lassen und einfach alles als Geld bezeichnen und so eine hübsche unendliche Kreislaufdebatte erzeugen. Ob das nützlich ist, steht auf einem anderen Blatt.

Die Kreislaufdebatte ist deshalb von Nutzen, weil sie versucht, herauszufinden, warum Geld als"physical entity" (money stuff) überhaupt zirkuliert.

Da stehen sich zwei Meinungen unversöhnlich gegenüber:

1. Die, dass Geld zirkuliert, weil irgendwann irgendwie alle"Vertrauen" darin haben. Der Driver ist"Gutgläubigkeit".

2. Die, dass Geld nur durch seine zentralmacht-verursachte Erklärung zum STZM und GZ kurant gemacht werden kann. Der Driver ist der ex nihilo gesetzte Zwangs-, alias"Steuertermin".

Gruß!

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gesamter Thread:

Kreislaufdebatte - R.Deutsch, 03.05.2004, 07:14
- Re: Kreislaufdebatte - Easy, 03.05.2004, 08:53
  - Re: Kreislaufdebatte - dottore, 03.05.2004, 11:48
- Re: Kreislaufdebatte - fridolin, 03.05.2004, 09:03
  - Re: Kreislaufdebatte - R.Deutsch, 03.05.2004, 09:09
    - Re: Kreislaufdebatte - dottore, 03.05.2004, 09:57
      - @dottore & deutsch: Worum geht die Diskussion eigentlich???? - spieler, 03.05.2004, 10:24
        Re: @dottore & deutsch: Worum geht die Diskussion eigentlich???? - - Elli -, 03.05.2004, 10:33
        Ja, mag ja sein, aber wozu ist die ganze Diskussion, ob Gold = Geld ist denn - spieler, 03.05.2004, 11:57
        Re: Ja, mag ja sein, aber wozu ist die ganze Diskussion, ob Gold = Geld ist denn - - Elli -, 03.05.2004, 12:07
        Re: Ja, mag ja sein, aber wozu ist die ganze Diskussion, ob Gold = Geld ist denn - Euklid, 03.05.2004, 12:34
        Re: Ja, mag ja sein, aber wozu ist die ganze Diskussion, ob Gold = Geld ist denn - chiron, 03.05.2004, 12:50
        Das ist eine exzellente Begründung, danke! motiviert zum mitverfolgen.. (o.Text) - Easy, 03.05.2004, 13:14
        Klingt sehr einleuchtend, stimme zu, danke für die Antwort! (o.Text) - spieler, 03.05.2004, 14:04
        Re: Ja, mag ja sein, aber wozu ist die ganze Diskussion, ob Gold = Geld ist denn - dottore, 03.05.2004, 13:23
        Re: Ja, mag ja sein, aber wozu ist die ganze Diskussion, ob Gold = Geld ist denn - spieler, 03.05.2004, 13:59
        Re: Ja, mag ja sein, aber wozu ist die ganze Diskussion, ob Gold = Geld ist denn - dottore, 03.05.2004, 15:22
        Danke abermals, eine Anmerkung: - spieler, 03.05.2004, 15:55
        Re: Danke abermals, eine Anmerkung: - dottore, 03.05.2004, 17:58
        Re: mal ein anderer Absender (Vorsicht - wahrscheinlich Goldhändler:-) - R.Deutsch, 03.05.2004, 14:40
        Danke für den interessanten Artikel-einen Teil habe ich vor ca. 2 Jahren dottore - spieler, 03.05.2004, 15:42
        Re: Okay, auf welche starken Hände willst Du setzen? - dottore, 03.05.2004, 16:05
        Bitte? - spieler, 03.05.2004, 16:14
        Re: Bitte? - dottore, 03.05.2004, 17:42
        Goldboard vs. Realität - Nachfrager, 03.05.2004, 18:34
        Re: Danke! D'accord (owT) (o.Text) - dottore, 03.05.2004, 18:40
        Ganz meine Meinung, danke für das Posting! + @dottore - spieler, 03.05.2004, 19:57
        Re: Bitte? - CRASH_GURU, 03.05.2004, 19:11
        Re: Guter Text, aber - dottore, 03.05.2004, 15:55
        Der Satz ist m.E. nicht richtig - spieler, 03.05.2004, 16:21
        Re: Der Satz ist m.E. nicht richtig - dottore, 03.05.2004, 17:17
        Re: Sorry, aber hier geht es ein wenig durcheinander - JLL, 03.05.2004, 15:10
        Re: Sorry, aber hier geht es ein wenig durcheinander - dottore, 03.05.2004, 17:03
        Re: Nochmal nachgefragt - JLL, 03.05.2004, 19:05
        Re: Worum geht die Diskussion eigentlich? - JLL, 03.05.2004, 12:11
        Sehe ich genauso! Und noch dazu schön verständlich geschrieben, danke! (o.Text) - spieler, 03.05.2004, 15:46
- Re: Das Inflationsparadox - R.Deutsch, 03.05.2004, 09:07
- Re: Kreislaufdebatte - dottore, 03.05.2004, 10:27
  - Wird hier nicht lediglich der Begriff"Geld" unterschiedlich belegt? - Yak, 03.05.2004, 12:01
- Habe ich Fiat-Money bisher falsch verstanden? - Kris, 04.05.2004, 14:04
  - Re: Tja - man lernt nie aus:-) (o.Text) - R.Deutsch, 04.05.2004, 14:49
    - Erklärung? - Kris, 04.05.2004, 16:40
      - Re:@Kris - Da Du so freundlich bittest.... - R.Deutsch, 04.05.2004, 17:15
        Re:@Kris - Da Du so freundlich bittest.... - Kris, 04.05.2004, 20:31