Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Ja, mag ja sein, aber wozu ist die ganze Diskussion, ob Gold = Geld ist denn

Re: Ja, mag ja sein, aber wozu ist die ganze Diskussion, ob Gold = Geld ist denn

verfasst von dottore, 03.05.2004, 15:22

-->>Hallo dottore, danke für die, wie immer, ausführliche Antwort!
>>Hi,
>>es macht eben einen Unterschied, ob Gold GZ ist (und damit einen festen Kurs in sich hat) oder nicht und ergo im"Wert" so schwankt, wie andere lagerfähigen Waren (durables) auch.
>Fester Kurs? Kann man das SO sagen?

Hi Spieler,

Ja, 100 Dollar von vor vier Wochen kannst Du in 100 Dollar heute wechseln. Das ist mit Kurs in sich gemeint. Du bekommst immer als erstes Dollar und dann kannst Du entscheiden: Halten oder in etwas anderes gehen? Gehst Du in eine Ware, die gleich lang hält, musst Du über den Dollar in die Ware und die 100 Dollar von vor vier Wochen kannst Du heute in mehr Gold wechseln (hätte auch umgekehrt sein können).

>Ich meine, für einen Amerikaner, der ein Freund deutscher Autos ist, mag der Dollar beim Einkauf in den USA von Brötchen eine feste Größe sein, wenn aber der DOllar gegen den Euro verliert, wird für ihn der Erwerb des dtsch Traumwagens erheblich teurer - Also schwankt doch auch das GZ des Amerikaners?

Richtig, aber nicht in sich. Es schwankt in anderen GZs.

>Zumindest im"Wert" im Sinne von Kaufkraft - oder nicht? Auch wenn nach wie vor 100 Dollar auf der Note drauf steht, ist doch die Anzahl der Scheine, die er für den neuen BMW aufwenden müßte, unterschiedlich.

Absolut klar.

>Und umgekehrt erinnere ich mich, wie teuer auf einmal meine amerikanischen Xeros Tonerpatronen wurden, als der Euro so schwach war und der Dollar so stark. Ist nicht das Halten von Geld in Form eines GZ des jeweiligen Landes genauso eine Spekulation in etwas, was im Wert schwankt?

Es ist eine Spekulation auf fallende Preise. Dies ist in einer über alle Märkte gleichmäßig anziehenden Inflation natürlich falsch. Da es aber unterschiedliche Inflationsentwicklungen auf verschiedenen Märkten gibt, muss der Verlust dadurch ausgeglichen werden, dass man spekulative"Renner", die wieder zurückkommen müssen, shortet. Dazu bieten sich vor allem Rohstoffe an.

Endgültig kann die Spekulation nur aufgehen, wenn sich die Preise auf den Märkten senken, die für Dich relevant sind.

>Mag ja theoretisch ein Unterschied sein. Aber rein praktisch??

Praktisch hast Du den Vorteil, bei Crashs a) niemals betroffen zu sein (keinerlei Bonitätsrisiko) und b) starke Preis- oder Kurseinbrüche sofort zu Käufen nutzen zu können. Dieses hatte ich im März 03 ff. bei der großen Wende an den Aktienmärkten versäumt, weil ich mich nicht getraut habe.

>Gut, klar, immer das Argument mit den Steuern, die ich zahlen muß und des GZ, das ich als Leistung vom Staat annehmen muß. Aber ist das der alles beherrschende Aspekt?

Nicht das Steuerzahlen selbst, sondern dass Steuern und GZ sich gegenseitig bedingen.

>Aber mit einem simplen"Hurrah, ich habe eine GZ in der Hand" dürfte man auch nicht immer weit kommen: Schon mal daran gedacht, daß ein Fall eintreten kann, indem keiner seine Waren gegen das so gelobte GZ eintauschen möchte? Einen Zwang dafür gibt es ja umgekehrt nicht (in der Privatwirtschaft).

Doch den gibt's, daher ja GZ (reguliert auch alle privaten Schulden). Wir spätestens beim Schadensersatz oder der Klage des Verkäufers auf Erfüllung des Kontrakts klar. Das Urteil lautet definitiv auf GZ. Selbst wenn Du einen Tausch Auto gegen 1 Kilo Gold vereinbart hast. Lieferst Du das Gold nicht aus, musst Du den Verkäufer in GZ entschädigen.

>Wenn ich Sie richtig verstanden habe, meinen Sie aber diesen Fall (HyperInflation)rechtzeitig erkennen zu können, richtig?

Ja, nur darum geht's.

>Wer GZ in Form von Reichsmark zuhause liegen hat (und das sind nun keine 100 Jahre her), wird sich eher wünschen, er hätte Gold...

Ja, damals hätte er rechtzeitig (Devisen- und Goldmarkt waren frei) umsteigen müssen.

>Ja schön - Und wenn Sie die 170 Fr. in den Safe gelegt hätten und dann mal die Kaufkraft vergleichen - auch ein Verlust, oder nicht?? Da nützt es auch nichts, daß es GZ ist, oder?

Der Verlust von CHF gegen alle Waren (durables und nondurables) lag erheblich niedriger als der Verlust von Gold-Vreneli gegen CHF.

>>>Gold = sicherer Werterhalt (und sicherlich besser dazu geeignet als Kohlen) - reicht das denn nicht?
>>Das Metall verschwindet nicht - alles andere musst Du selber wissen und entscheiden.
>Klar, eine Spekulation dahingehend, daß Gold langfristig den Wert besser erhält, als Papiergeld bzw. GZ (wobei ich absolut auch der Meinung bin, daß Gold kein Geld IST, aber meine, daß GOLD durchaus zwischen Privaten im Wirtschaftsverkehr Geld-FUNKTION einnehmen kann - und das reicht mir, auch wenn ich damit keine Steuern zahlen kann.

Wie gesagt: Selbst entscheiden. Ich will niemanden belehren, sondern trage nur vor, dass eine allgemeine, sich steigernde und bezogen auf bestimmte Schuldnergruppen (Staaten, Immo-Eigentümer in den oft genug besprochenen Ländern, viele Verbraucher, einige große Unternehmen, usw.) unstreitige Überschuldung in eine allgemeine Deflation münden muss. Ich bitte in diesem Zusammenhang die Ausführungen von Warren Buffett zu studieren (Keine Schulden! Finanzkrise kommt, usw.).

>(Und auch das Vollstrecken des Staates in mein Bankkonto ist evt. schwieriger)

Ja, aber Du wirst um eine Eidesstattliche Versicherung (Offenbarungseid) nicht herum kommen. Dann wird's eng.

>>Das mit dem"problemlos zu Geld machen" war nicht gegeben. Denke an die vielen Goldverbote und Goldhandelsverbote. Jedenfalls ist es problemloser, Geld in Gold zu verwandeln als umgekehrt. Caveat emptor!
>Ja, sagte ich ja selber schon - Goldverbot ist ein Problem. Und aktuell wird Gold ja immer wieder gern in die Nähe von Terrorfinanzierung gebracht.

Wichtiger Punkt! Die Gruppe GW (Geldwäsche) des BaFin mit 4 Referaten ist ganz scharf auf so etwas, Stichwort"Finanztransfergeschäfte". Ich kann mir gut vorstellen, dass die in Sachen Gold demnächst zu einem größeren Schlag ausholen, will es aber nicht beschwören.

>>Für Dich und mich gilt: Der Gewinn liegt im Einkauf. Ich werde - wie oft genug gepostet - schon deutlich und klar sagen, wann ich Gold kaufen werde.
>Mag sein, Gewinn aber bezogen auf die Kaufkraft oder nicht?

Nein auf den Wiederverkauf. Die Differenz muss den Kaufkraftverlust decken.

>Umgekehrt: Was nützt mir ein Goldpreis von 1000 Dollar, den so viele herbeisehnen oder von 800 Euro, wenn ich dafür nicht mehr und nicht weniger kaufen kann, also heute - Daher mein Argument: Gold wenn, dann nur Werterhalt.

Nochmals: Bitte selbst entscheiden.

>Und ok, WERT ist immer subjektiv, also davon abhängig (lassen wir mal den Staat außen vor), was andere bereit sind, dafür zu bezahlen.

Dann ist es ein objektiver Preis.

Nochmals Danke + Gruß!

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Kreislaufdebatte - R.Deutsch, 03.05.2004, 07:14
- Re: Kreislaufdebatte - Easy, 03.05.2004, 08:53
  - Re: Kreislaufdebatte - dottore, 03.05.2004, 11:48
- Re: Kreislaufdebatte - fridolin, 03.05.2004, 09:03
  - Re: Kreislaufdebatte - R.Deutsch, 03.05.2004, 09:09
    - Re: Kreislaufdebatte - dottore, 03.05.2004, 09:57
      - @dottore & deutsch: Worum geht die Diskussion eigentlich???? - spieler, 03.05.2004, 10:24
        Re: @dottore & deutsch: Worum geht die Diskussion eigentlich???? - - Elli -, 03.05.2004, 10:33
        Ja, mag ja sein, aber wozu ist die ganze Diskussion, ob Gold = Geld ist denn - spieler, 03.05.2004, 11:57
        Re: Ja, mag ja sein, aber wozu ist die ganze Diskussion, ob Gold = Geld ist denn - - Elli -, 03.05.2004, 12:07
        Re: Ja, mag ja sein, aber wozu ist die ganze Diskussion, ob Gold = Geld ist denn - Euklid, 03.05.2004, 12:34
        Re: Ja, mag ja sein, aber wozu ist die ganze Diskussion, ob Gold = Geld ist denn - chiron, 03.05.2004, 12:50
        Das ist eine exzellente Begründung, danke! motiviert zum mitverfolgen.. (o.Text) - Easy, 03.05.2004, 13:14
        Klingt sehr einleuchtend, stimme zu, danke für die Antwort! (o.Text) - spieler, 03.05.2004, 14:04
        Re: Ja, mag ja sein, aber wozu ist die ganze Diskussion, ob Gold = Geld ist denn - dottore, 03.05.2004, 13:23
        Re: Ja, mag ja sein, aber wozu ist die ganze Diskussion, ob Gold = Geld ist denn - spieler, 03.05.2004, 13:59
        Re: Ja, mag ja sein, aber wozu ist die ganze Diskussion, ob Gold = Geld ist denn - dottore, 03.05.2004, 15:22
        Danke abermals, eine Anmerkung: - spieler, 03.05.2004, 15:55
        Re: Danke abermals, eine Anmerkung: - dottore, 03.05.2004, 17:58
        Re: mal ein anderer Absender (Vorsicht - wahrscheinlich Goldhändler:-) - R.Deutsch, 03.05.2004, 14:40
        Danke für den interessanten Artikel-einen Teil habe ich vor ca. 2 Jahren dottore - spieler, 03.05.2004, 15:42
        Re: Okay, auf welche starken Hände willst Du setzen? - dottore, 03.05.2004, 16:05
        Bitte? - spieler, 03.05.2004, 16:14
        Re: Bitte? - dottore, 03.05.2004, 17:42
        Goldboard vs. Realität - Nachfrager, 03.05.2004, 18:34
        Re: Danke! D'accord (owT) (o.Text) - dottore, 03.05.2004, 18:40
        Ganz meine Meinung, danke für das Posting! + @dottore - spieler, 03.05.2004, 19:57
        Re: Bitte? - CRASH_GURU, 03.05.2004, 19:11
        Re: Guter Text, aber - dottore, 03.05.2004, 15:55
        Der Satz ist m.E. nicht richtig - spieler, 03.05.2004, 16:21
        Re: Der Satz ist m.E. nicht richtig - dottore, 03.05.2004, 17:17
        Re: Sorry, aber hier geht es ein wenig durcheinander - JLL, 03.05.2004, 15:10
        Re: Sorry, aber hier geht es ein wenig durcheinander - dottore, 03.05.2004, 17:03
        Re: Nochmal nachgefragt - JLL, 03.05.2004, 19:05
        Re: Worum geht die Diskussion eigentlich? - JLL, 03.05.2004, 12:11
        Sehe ich genauso! Und noch dazu schön verständlich geschrieben, danke! (o.Text) - spieler, 03.05.2004, 15:46
- Re: Das Inflationsparadox - R.Deutsch, 03.05.2004, 09:07
- Re: Kreislaufdebatte - dottore, 03.05.2004, 10:27
  - Wird hier nicht lediglich der Begriff"Geld" unterschiedlich belegt? - Yak, 03.05.2004, 12:01
- Habe ich Fiat-Money bisher falsch verstanden? - Kris, 04.05.2004, 14:04
  - Re: Tja - man lernt nie aus:-) (o.Text) - R.Deutsch, 04.05.2004, 14:49
    - Erklärung? - Kris, 04.05.2004, 16:40
      - Re:@Kris - Da Du so freundlich bittest.... - R.Deutsch, 04.05.2004, 17:15
        Re:@Kris - Da Du so freundlich bittest.... - Kris, 04.05.2004, 20:31